Столица. Город контраста... |
 200 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/19/2000 6:55:49 AM | Bасенька Ыкин --> (198)
С разговором про нации - в дискуссию к Адмиралу Дену про национализм... А то мы там щас вместо нацинализма экономику
обсуждаем... ;)
|
| 198 | Bасенька Ыкин | 1/19/2000 6:07:30 AM | Кот, могу предложить тебе тему для новой дискуссии - это простая замена слов : "НЕРУССКИЕ жируют... Пир во время чумы... русские сосут лапу... Почему???...Нерусские - нации в НАЦИИ. Сто раз об этом говорено уже было - нерусские - это особые люди, это что-то особенное, " и далее по тексту
Как это называется в математике - с точностью до изоморфизма. Успехов.
|
| 197 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/19/2000 5:26:52 AM | Так... Делаю промежуточную остановку и выдаю подборку высказываний(1-195):
(as is, т.к. обобщать - дело неблагодарное...)
>>>>>>> МОСКВИЧИ О МОСКВЕ:
Тортила: (8) Уже сейчас Москва остров благополучия...И с каждым годом в ней
становится приятнее жить!
Одиночка: (13) Москвичей не любят в целом...это целое включает в себя
зависть во всех ее проявлениях... город(Москва), который просто пухнет от
необразованных, работающих на рынках приезжих...
lloyd: (17) Москву-то в основном не любят (и москвичей) за то, что считается,
что москвичи живут на деньги провинции... типа "мы тут вкалываем, а все деньги забирает
Москва". вот тут меня и начинает бесить отношение к Москве - не люди забирают,
а правительство...
Ржавый Пони: (27) Бедные всегда нелюбят богатых и ... малообеспеченные москвичи
так же относятся к зажиточным...
Damned JOKER: (33) Кто сюда попадает-тот конченый человек, выкинь его из Москвы
в провинцию-не сможет жить и минимум сопьется...
(44) В Москву рвутся те, кто растительный деревенский образ жизни
вести по природе своей не может...
Линн: (64) Человек же родившийся и выросший в Москве, тем более, когда его
родители, бабушки и прабабушки тоже родились и выросли там же, имеет совершенно
другой менталитет...
(78) Что же касается цен, то они
действительно ужасно высокие и подавляющее большинство москвичей покупает продукты и одежду
не в бутиках, а на оптовых рынках..
Тортила: (116/83)....Нравится то, что страна начинает работать. Многие уже поняли,
что их благополучие в их руках. "Работай и все будет" из злой иронии превратилось в
действительное положение вещей... А зайдите в почти в любой магазин или ресторан и
вас обслужат профессионально и с человеческой улыбкой...
Ржавый Пони: (84)
на счёт магазинов и ресторанов - враньё. Хамили, хамят и видимо будут хамить...
Bасенька Ыкин : (88)
Москва, как и люди проживающие в ней просто гораздо больше информированы...
Одиночка: (93)
...москвичи считают за гордость называться москвичами... Москва... Красивое,
богатое, развитое и т.д., и т.п. лицо России...
lloyd: (102)
Так выучиться, как в Москве, ты не сможешь почти нигде.
...в Москве хорошую работу найти тоже непросто.
Ангельские Павианы: (110) ...в Москве самые высокие налоги! А так как рабочих мест
много (в Москве очень трудно оставаться безработным), торговля процветает и т.д. обороты по
взиманию этих чертовых налогов тоже огромны....
Эдгар По: (111)
Ты скажешь, что мы одна страна? Да, одна и в ней существуют разные уровни жизни...
... Так как "хорошо" мне пировать? Отвечаю: мне - хорошо.
lloyd: (124)
Москва не жирует! Москва работает и
тратит то, что заработала. Так поступил бы каждый.
Эдгар По: (130)
Действительно разные: языки, воззрения, мышления, отношения
Ангельские Павианы: (162)
Москва является государством в государстве. Да, оторвана ото всей остальной страны по
мировоозрениям, уровню жизни и другим параметрам. Это всем давно ясно и в доказательствах
не нуждается.... Причина проста как апельсин: большая часть талантливых людей собирается
в центре.
...Москве уже давно чужда ксенофобия...
(162)Москва один из самых неблагополучных по криминогенной обстановке
городов России ...
(166)...москвичи гостей боялись только тогда, когда действительно сидели на шее у всей страны...
Линн: (181)
цены в Москве очень высокие.
CSLana: (184)
Это особый мир...Он может быть ужасным со стороны,но я в нем живу...
Москва для меня прекрасна, как не один город мира! А контрасты - это
не для меня, я закоренелая москвичка, и мне здесь уютно...
------------------------------------
>>>>>>> МОСКВИЧИ О ПРОВИНЦИИ:
Одиночка: (13)...ни один самый заснобленный москвич не имеет "счастья" обладать
таким зашкаливающим самомнением, как любой другой нестоличный житель...
Одиночка: (32)...чего они тогда все в Москву тащатся!!?! Магазины дорогие не
нравятся - СИДИТЕ ДОМА!!!! Тем более, у вас все дешевое!!! Я вам как москвичка
персональное СПАСИБО всем сразу скажу!!!! Как легко дышать-то нам - зажравшимся
снобам тут станет!...
Ржавый Пони: (56) "Удельные князъя" в провинции жируюют не меньше, а уж на
уровне всеобщей провинциальной бедности этот контраст ещё более разителен"
Одиночка: (62) А что касается квартир в Москве... жалко (читать "противно"),
когда их таким провинциалам раздают!!!!!!!!!!!! И "...как жируют удельные
князья..." мне доподлинно известно!
Bасенька Ыкин : (88)
Отъедь на 150км. от Москвы - очень многие там смотрят всего один канал - ОРТ,
да и с прессой там заметно похуже
Одиночка: (93)
...жители других городов готовы убить за «провинциалов»...
Для жителей российской провинции она (задача - Кот)
должна заключаться в том, чтобы всеми силами поднять свой город, дотянуться до московского
уровня...
У вас же мертвая хватка (обращаюсь к НЕмосквичам), вот и направляйте ее в правильное русло на месте
дислокации, и тогда это не будет выглядеть нахальным недостатком торгующих на московских рынках
приезжих...во всем сквозит только зависть...
Ангельские Павианы: (93) Около 80% бюджета поступает именно из Москвы.
Зарабатывают там люди, что тут поделать? Так что вопрос "где наши деньги" нужно
адресовать не в Москву, а к своим местным номенклатурным работникам, в частности
директорам крупных предприятий......
(Кот:Не удержусь от комментария - замечательное по своей логике высказывание,
как это я сразу не обратил внимания - 80% денег поступает из Москвы, поэтому
вопрос - где деньги - нужно адресовать к людям на местах в регионах...)
lloyd: (102) И никакой разницы в общении ты ну никак не заметишь, пока не залезешь в инфо или не заведёшь
разговор на соответствующую тему. Это уже комплекс называется. На почве зависти. Кстати, никто
из москвичей и не говорил, что Россия и Москва одно и тоже! Как раз москвичам это известно
лучше, чем остальным. Не сидят же они всё время в Москве - все без единого выезжали из
Москвы и видели эту разницу. Уж все москвичи, за исключением младенцев, в курсе, что
происходит вне её границ, благо есть откуда узнать.
переехать в Москву, значит, потерять всё и начинать с нуля.
...ещё один повод (выделение Кота) недолюбливать
приезжих - их берут на работу охотнее, т.к. они соглашаются на меньшие
зарплаты, чем москвичи.
Если кто-то думает, что москвичи имеют много, ничего не делая -
приезжайте в Москву и имейте тоже самое
Образование вне Москвы совсем иное...
Линн: (107)
"лимита"- то это синоним необразованного и некультурного человека с
большими материальными амбициями, а вовсе не не "некоренного" москвича...
Эдгар По: (111)
...В Африке, кстати, дети голодают... мы одна страна? Да, одна и в ней существуют разные
уровни жизни. И мы разные тоже. По интеллекту, способностям, энергии, честности и проч.
Taver: (161) Москва всегда открыта для "Ломоносовых", только вот нада таким быть...
Ангельские Павианы: (162) Кому нравится - приезжайте, живите, плодитесь и
размножайтесь, никто не запрещает... Москве уже давно чужда ксенофобия...
Наоборот, все москвичи, как старые, так и новые прекрасно понимают, что благополучие
города зависит от умных и предприимчивых людей...
Линн: (181)
гораздо больше людей в провинции думают, что москвичи, как сыр в масле катаются и что все их
деньги идут в Москву. И это наследие советских времен...
Лилена: (182)
я конечно долго могу
перечислять разные нюансы, как то: люди мягче, машин меньше и тд и тп, но по сравнению Москвы с
тем же Новороссийском или Самарой логично что все эти нюансы несущественны. Так что любое
личное недовольство мне искренне непонятно-слишком много общего в наших городах)))) что же
касается общего вопроса по поводу "часто полная неосведомленность о происходящем в провинции,
коей по сути является остальная часть страны"- так тут простите вообще ничего странного нету...и ни к
чему плохому это не ведёт,те кому надо,знают что и где происходит...
------------------------------------
>>>>>>> ПРОВИНЦИАЛЫ О МОСКВЕ:
udarnik: (10) ...Чем приятней Вам москвичам в ней жить, тем хуже они относятся к
нам "сельским"...Очень не люблю Москву...
udarnik: (72)
москвичи считают, что все так и рвуться к
ним в Москву. Я вот таким желанием не горю и мои друзья тоже.
(73) Поехал подальше от Москвы и москвичей, которые себя снобами не считают, но при
этом неуважают всех провинциалов, несмотря да же на то, что эти провинциалы могут
жить и в городе миллионнике.
(72)...одна большая проблема проезжая Россию вдоль или поперек никак
ее (Москву - Кот) родимую не объедешь, все дорого только через неё...
(76) ... Только уж больно они (Москвичи - Кот) обидчивые.
Я бы даже сказал болезненое это у них...
CoolN: (86)
В Москве просто другой уровень жизни на мой взгляд... Другие системы оценки даже...
мне показалась она действительно государствои в государстве... Со своими законами
и людьми с национальностью москвичи..
(135) Все отдают себе отчет, что да, таки особый город, да в нем по другому жизнь течет...
Cопляк: (140) ...К Москве отношусь хорошо, думаю даже туда
жить перебраться...
Маргошка: (155)
...огромное удовольствие от жизни здесь, от людей, которых я тут встретила...
------------------------------------
==========================================
Поскольку личность модератора уже неотделима от этой дискуссии, вот такая ещё
выборка: ;)
>>>>>>> Москвичи про Кота:
Одиночка: (46) Вы себя попытались зарекомендовать, как разбирающийся во всем
происходящем человек, так что думайте! Анализировать тоже не возбраняется! :)
(46) вместо того, чтобы вразумительно обосновать свою точку зрения
(пусть даже личными неурядицами), Вы стали переводить стрелки. И еще совет...
отбросили бы Вы свою нахально-натянутую улыбку и к месту, и не к месту (как правило), а то не
понятно, то ли это маска в целях самозащиты, то ли желание казаться молодым и умудренным
(93) ...разделение на москвичей и НЕмосквичей считаю самым явным переходом на те самые
личности...
(144) ...Вы беситесь...
Ржавый Пони: (50) Вы считаете, что разбираетесь абсолютно во всём. В какую
дискуссию не зайдёшь - ВЕЗДЕ Нелюбимый кот и в добавок отвечает ПОЧТИ ВСЕМ участникам
дискуссий...Тут всегда было немало "эрудированных и образованных" персонажей, но вы,
любезный, переплюнули всех :)) Вы, наверное, глубокий старец, умудрённый опытом и
имеющий как минимум 5 высших образований ? :))
(67): ...вы в своих суждениях практически одиноки. Конечно люди в Москве отличаются,
но про "пир во время чумы" вы загнули... Да и позиция ваша больше похожа на
зависливо-озлобленную.
(68) судя по количеству кошачьих смешков - это у него что-то нервное, типа нервного
тика :)))
Линн: (70) Смысл Ваших высказываний и поддерживающих Вас - это обида: Вот москвичи
совсем зажрались, у них и зарплата выше, и магазинов больше, а сами они грубые снобы..:)))
Эдгар По: (111) Видимо не повезло, что ты не москвич.
(170) Вы ведете себя неприлично
Ангельские Павианы: (115)
Вы хотите жить в Москве и завидуете всем тем, кто в ней уже живет или просто на
молекулярном уровне не переносите все, что касается стольного града?
(183)в Ваших репликах рассматривается
паталогическая неприязнь к Москве и ее обитателям.
Вы все время передергиваете ...я рассматриваю прямое оскорбление даже в самом названии, не
говоря о Ваших способах спорить.
(188) Вы все равно видите
все в своем, удобном для Вас свете. Неприязнь в данной дискуссии видят все, только не хотят
дублировать мои сообщения
(193) Вы расписались в собственной беспомощности, необразованности и предвзятости...
Yustas (142) ...на подобные реплики у меня автоматом возникает один
вопрос "Батенька, Вы дурак?". Ничего личного.
lloyd:
(123) у меня складывается впечатление, что тебе не больше 16 лет...
(173) ну и любишь ведь ты поязвить! Пусть в словах твоих ничего
плохого нет, но тон...
(187) ты невыносим
---------------------------------------
>>>>>>> Немосквичи о Коте:
udarnik: (76) Согласен с Вами практически во всем...
udarnik: (158) ..."москвичи" пользуясь существенным количественным
преимуществом набросились дружною толпой, разрывая тельняшку на груди...
Маргошка: (171) Экай же вы злой и нетерпящий оговорок
СoolN: (86) ...Всё здесь, как и ожидалось, не правда ли Нелюбимый?:))
Как и предполагалось москвичи восприняли как личный упрек и стали защищаться сразу же...
Хотя (читала я все, как ты знаешь:))) Упреков я в их адрес не заметила..
|
| 196 | Сопляк | 1/19/2000 4:51:44 AM | Что то захвалили меня все, москвичи в особенности... 8*)) Понять бы еще, что же я такого приятного им сказал... 8*)))
±MNNN Нелюбимый Кот--> (168) Спор мне представляется абсолютно бессмысленным из-за его неконструктивности и единственное ,чего мы можем добится в итоге, так это только переругаться абсолютно зря. Но раз уж ты спросил, я отвечу.
Да, ситуация действительно именно такая, как ты описал. И говоря о том, что, дескать, это раньше они сидели на шее у всей страны, а теперь ничего подобного - москвичи действительно лукавят. Но я уже объяснил (и вроде как все согласились 8*)), что подобная ситуация объективна и изменить ее невозможно. Ну, обидно, когда, оставшись в Москве без денег, и решив немного подработать, я получил за одну статью в московском издании четверть зарплаты владивостокского журналиста, который пишет минимум две-три статьи в неделю, причем такая зарплата считается весьма высокой для Приморья.
Но москвичи-то здесь при чем? Они эту ситуацию не могут изменить точно также, как и мы с тобой, да и не хотят, я думаю... 8*))) Ну не будет жить Москва так же, как остальная Россия! Что же теперь - перевешать их всех из-за того, что им повезло и они в Москве родились? Завидовать вообще не очень полезное занятие, "зависть иссушает душу" (с)
Тем более, что люди они хорошие, весьма приятные и интересные в большинстве своем. А что по поводу того, что ситуацию в Москве многие экстраполируют на всю Россию - ну есть такое. Я называю это "мышлением в пределах кольцевой дороги". Отсюда и априорная уверенность в том, что ты из Москвы, и тезисы о "1000-1500 баксов у каждого", и о том, что возможность заработать и сделать свои жизнь лучше есть у любого желающего.
Но человек всегда мыслит категориями той действительности, в которой живет. Да, это раздражает, особенно когда они начинают судить о жизни в регионах. Но опять-таки - не все, здравомыслящих людей и в Москве сколько угодно. Так не общайся на эти темы... 8*)) Тем более, это очень легко. Вот честно тебе скажу - летом два месяца в Москве прожил, в самых разных компаниях бывал, но ни разу речь о политике не зашла, а у нас во Владике - в любой компании через 15 минут - "Наздратенко. Мазута на ТЭЦ-2 на три дня. Опять свет вырубать будут и т.п." Так я порадовался за людей совершенно искренне, что их эти проблемы не заботят, сам бы хотел так жить. 8*))
Что обижаться-то? К ним-то какие могут быть претензии? Тем более, что многие из них совершенно искренне сочувствуют, тревожатся и в чате не преминут спросить, что там у нас опять случилось. За что мне на них обижаться? За то, что живут хорошо? 8*)))
Вот только, "дорогие мои москвичи", на Кота вы обидаетесь за резкость тона, но сами тоже периодически этим грешите... 8*((( Что за манера пошла в последнее время на личности переходить? Добрее надо быть, граждане-товарищи-господа... 8*))
|
| 195 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/19/2000 4:45:23 AM | Митч--> (191)
Жду с интересом...
А к войне (1941-45) у меня смешанное отношение... Иногда кажется,
а может, лучше бы нас завоевали???... В сборнике афоризмов АиФ-а
прочитал - "Никто так не умеет жить, как мы не умеем..." :-///
Дискуссия пока цивилизованная... Хотя и горячая... ;) Как раз то,
что я люблю... :)
------------------------
Ангельские павианы--> (193)
Собственно для начала неплохо было бы нормальным языком изложить -
что именно подразумевалось под "сидением на шее"... В чем
конкретно это сидение проявлялось???...
|
| 194 | Ангельские павианы | 1/19/2000 4:29:49 AM | Митч--> (191) неа:) Нисколечко не бешусь:) Возмущена постановкой вопроса - это да. Да и кому приятно быть обвиненным в захребетничестве и необъективности безо всяких на то оснований?
|
| 193 | Ангельские павианы | 1/19/2000 3:57:00 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (190) Ну что сказать? Собственно, вот Вы и расписались в собственной беспомощности, необразованности и предвзятости. За сим пользы в общении более не вижу и умываю руки.
|
| 191 | Митч | 1/19/2000 2:56:02 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (190) салют. внимательно читаю дискусс-но в связи с подготовкой к экзаменам - отвечу как сдам-завтра-послезавтра. Вернее, не отвечу, а выскажу совю точку зрения или позицию..
сейчас хочу высказать моленькую ремарку...Мне кажется, что здешний народ так заодится и так бурно реагирует потому, что незис Москва жирует и бесится с жиру - де-факт экстраполируется на каждого из москвичей. Т.е. не Москва бесится, а Одиночка к примеру, или там Павианы и т.п.
А вот это неверно. Ситуацию с особым статусом Москвы (как юрист-недоучка) я по мере сил изложу развернуто - но сейчас хотел бы отметить, что все мы люди...И едва ли кто-то из тех, кто будучи москвичом и считающий деньги до стипендии - жирует за счет кого-то...тут выжить бы.
И поверь, мы со смешанными чувствами смотрим на чиновников в машинах со спецсигналами - и на то, как у нас исполняется бюджет - и как дедушки в орденах просят милостыню в переходах метро...Это тягостно.
Но данная реплика все же призывает к дискуссии цивилизованной - взвешенной-и без перехода на личности. Хотя бы в знак уважения к этому старику в орденах - который воевал за то, чтобы мы вообще жили не в рабксих условиях - и в знак уважения к тем, кто пытается правовыми методами улучшить жизнь всем...
Не стоит ставить знак равенства между москвичами и криминалитетом, москвичами и чиновниками в аппарате президента...Это было бы явной натяжкой. Москвичи разные. Так же как приезжие. Все мы уникальны - и мне лично не доставляет радости знать, что кто-то живет хуже, чем я. Но лично я помочь всем -не могу. И никто не может....Если б выбранные депутаты приняли хотя бы закон об адресной выплате налогов - я бы с радостью помогал пенсионерам города Нижний Волочек - а не оплачивал установку спецсигнала на очередной тачке управделами - или установку стеклопакетов в кваритре очередного горе-спикера...
|
| 190 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/19/2000 2:20:54 AM | Линн--> (189)
Это что вы имеете ввиду, когда говорите (181) о большей
самостоятельности и большем кол-ве денег в регионах???... Конкретику можете дать???...
(Кот улыбается...) А у вас интересно получается - "...Только мы к ниму
никакого отношения не имеем..." Вот я и говорю -
государство в гос-ве, со своими законами... Раз Москва никакого
отношения к правительству не имеет... ;)
---------------------------------
Ангельские павианы--> (188)
Это не ответ... В учебниках по экономике, тем более во всех этого нет... Это голословное утвержение тогда - точно
так же можно заявить и "аргументировать":
Сидит Москва на шее у всей страны сейчас... Разворовывает бюджетные
деньги и с жиру бесится... Это всем известно и по сему неинтересно... ;)
|
| 189 | Линн | 1/19/2000 1:56:09 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (185)
1) Что вы имеете ввиду под конкретными фактами? Поясните.. Что теперь местные бюджеты утверждаются местными властями для Вас секрет? :)).. А как раньше было, могу сказать - ибо по образованию экономист - все шло сверху: и денежки, и указания на что можно их тратить, фонды разные по видам "трат" лимитировались (не буду утомлять их перечислением), не успел истратить - денежку отбирали назад.
2) У нас, у нас правительство жилплощадь занимает:)).. Только мы к ниму никакого отношения не имеем :))
|
| 188 | Ангельские павианы | 1/19/2000 1:50:45 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (185) Не вижу особой надобности распространяться. Вы все равно видите все в своем, удобном для Вас свете. Неприязнь в данной дискуссии видят все, только не хотят дублировать мои сообщения.
Сидела Москва на шее у всей страны при совке. Это всем известно, давно уже во всех учебниках по экономике описано и по сему неинтересно.
|
| 187 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/19/2000 1:48:19 AM | lloyd--> (186)
Это я уже слышал... ;)
|
| 186 | lloyd | 1/19/2000 1:44:48 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (185) ты невыносим, честное слово. и как до сих пор тебе что-то пытаются ещё доказать?! по сему, покидаю сию рубрику. счастливо.
|
| 185 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/19/2000 1:36:37 AM | Ангельские павианы--> (183)
Интересно, что эту неприязнь только москвичи видят...
Паталогическую - только вы... Остальные - нет... К чему бы это???...
И на вопрос про сидение на шее - вы не ответили... Причем вы
это сказали, не я, что кто-то на ком-то сидел... :) Хотя вопрос
интересный, мне есть что сказать по этому поводу... Но хотелось
бы вас сначала услышать...
---------------------------------------------
Лилена--> (182)
Не стройте догадок... Откуда я - в этом чате
достоверно не знает никто... ;)
И я специально не отвечаю на этот вопрос - потому что продолжение
абсолютно предсказуемо - начнут выискивать соринки в чужом глазу...
Уже, кстати, начали... Так что давайте в личном плане
ограничимся личностью Кота... ;)
А Питер... Это вторая столица по сравнению с каким-нить
провинциальным городом населением до 300тыс.чел.
А по сравнению с Москвой - провинция, IMHO... И то, что
различия между Москвой и Питером, Новороссийском или Самарой -
это несущественные ньюансы мне лично говорит
о том, что вы-то как раз москвичка... (К вопросу (86) о том, что
безошибочно отличаются релики москвичей...)
Различия - существенные...
---------------------------------------------
Линн--> (181)
"...Регионы же имеют сейчас намного больше самостоятельности и
денег... " - это не так, IMHO... Такого рода заявы я слышал только
от москвичей... Если у вас есть конкретные факты -
приведите пожалуйста...
"...Только народ, не зная и не читая новые законы, об этом
не ведает..." - а вот это, к сожалению, горькая правда нашей
жизни... :( Причем даже активно не желают узнавать...
И голосуют потом... Этой самой... Сердцем, вот... ;)
А правительство и вся масса
федеральных чиновников где, не Москве сидит, что-ли???...
|
| 184 | CSLana | 1/19/2000 1:36:18 AM | Да, ты полностью прав! Это особый мир...Он может быть ужасным со стороны,но я в нем живу и я люблю этот мир, этот "Вавилон".
Не я его таким сделала, но я в нем живу...
Москва для меня прекрасена, как не один город мира!
А контрасты - это не для меня, я закоренелая москвичка, и мне здесь уютно...
|
| 183 | Ангельские павианы | 1/19/2000 1:23:12 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (169) Уважаемый! Я ж говорю: в Ваших репликах рассматривается паталогическая неприязнь к Москве и ее обитателям. Не знаю чем она обусловлена. К тому же Вы все время передергиваете и обвинения Вас в демагогии небезосновательны. В таком духе трудно вести цивилизованную дискуссию. Хотя я рассматриваю прямое оскорбление даже в самом названии, не говоря о Ваших способах спорить.
|
| 182 | Лилена | 1/19/2000 12:51:02 AM | всё прочитала...очень воодушевила живость происходящего;-)
а реплика моя конкретно к Коту нелюбимому...так вот! насколько я понимаю, сударь, вы из Питера. Очень люблю этот город и часто бываю. Только возникло у меня такое впечатление, что вы ведёте спор ради спора. Почти все ваши аргументы против Москвы(её особости и "оторванности от другого мира") можно отнести в большей или меньшей степени и к Питеру.(сами посудите,вторая столица всё же.) я конечно долго могу перечислять разные нюансы, как то: люди мягче, машин меньше и тд и тп, но по сравнению Москвы с тем же Новороссийском или Самарой логично что все эти нюансы несущественны. Так что любое личное недовольство мне искренне непонятно-слишком много общего в наших городах)))) что же касается общего вопроса по поводу "часто полная неосведомленность о происходящем в провинции, коей по сути является остальная часть страны"- так тут простите вообще ничего странного нету...и ни к чему плохому это не ведёт,те кому надо,знают что и где происходит. всем нужен лидер, в той или иной форме-а лидером становится сильнейший. у меня например никогда не возникало мысли быть недовльной тем, что я испытываю живейший интерес к личности Михалкова, а он даже понятия не имеет, кто я такая, и не поинтересуется моими творческими успехами)))))
|
| 181 | Линн | 1/19/2000 12:49:59 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (168)
1) Вы невнимательно прочитали, поэтому поясняю еще раз: если фирма зарегистрирована в Москве, а филиал находится в Перми, то территориальные налоги платятся в Перми :)).
2)Вы абсолютны правы в том, что есть люди уверенные в своей правоте, но несущие при этом действительно ахинею. Еще Ж.Руссо говорил о том,(дословно не передам, но смысл такой), что беда людей не в том, что они чего-то не знают, а в том, что они уверены, что они знают, а их знания ложны . А это когда еще было:))). Наверняка есть такие москвичи, кто думает, что в провинции хорошо, но гораздо больше людей в провинции думают, что москвичи, как сыр в масле катаются и что все их деньги идут в Москву. И это наследие советских времен, когда снабжение Москвы действительно было лучше всех городов, и все директивы по городам и весям рассылались из нее же.
Сейчас же ситуация иная. Москва, как и вся Россия разделилась на бедных и богатых, и бедных людей в Москве очень много. О ситуации в оборонной промышленности знаю не понаслышке, у самой отец не один десяток лет отработал на "почтовом ящике", так им в зарплату в последний раз дали, то ли за май, то ли за июнь 99 года, рублей 600. Но не о моих родителях речь, я зарабатываю очень хорошо, дай бог так каждому, и их могу обеспечить. А сколько таких, которые только эти 600 рублей и имеют. А цены в Москве очень высокие. Им-то каково? Проходить каждый день мимо разукрашенных витрин, имея в кармане деньги на пакет молока (9-16 руб.) и батон хлеба. А на работу в Москве после 45-лет устроиться очень трудно и молодым без опыта тоже. Регионы же имеют сейчас намного больше самостоятельности и денег. И это действительно так. Только народ, не зная и не читая новые законы, об этом не ведает и по-прежнему считает, что их деньги разворовает правительство в Москве, а не их собственный губернатор. Поинтересуйтесь, на что расходуется местный бюджет своего региона и сами в этом убедитесь. Да не только губернатор, руководители предприятий, тоже теперь стали самостоятельными, и они далеко не бедствуют, предпочитая деньги завода тратить на себя, а не на работающий у них народ.
А я и мои земляки так возмутились темой дискуссии, потому, что Москва для нас родная, город в котором мы выросли и который любим, несмотря на то, что в нем сейчас творится, и это для нас не место, где сидит правительство и "транжирит народные деньги".
3)Что касается 160 мессаги. В этой дискуссии слишком много агрессивности и злости, грустно от этого:((. Не получится, наверное, поделиться здесь чем-то любимым и дорогим, для этого нужна другая, с другой темой.
|
| 180 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/19/2000 12:37:50 AM | lloyd--> (179)
Сколько нужно... Ты по пунктам распиши...
Вот, например, уже выяснилось(166), что москвичи сидели на шее у страны, причем не я это сказал... ;) Хотя если тогда опрос провести - вряд ли бы кто согласился... ;))) Может, ситуация повторяется???... Или даже не повторяется - а просто мало меняется???
Что, за 10 лет сильно психология совковая изменилась??? Не поверю...1
|
| 179 | lloyd | 1/19/2000 12:30:07 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (178) опять всё повторить?:) нет уж, хватит:) сколько можно?
|
| 177 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/19/2000 12:24:03 AM | Маргошка--> (171)
Маргошка, это не стилистика, это логика... Вы в двух друг за другом
идущих предложениях говорите о противоположных и несовместимых
вещах... ;)
А про грязь - это тоже вообще отдельная тема... Почему у нас
города в подавляющем своем большинстве грязные???...
------------------------------------------
Эдгар По--> (170)
Что именно неприлично, я не понял, поясните???
За то, что про дату ответили - спасибо... Это был личный вопрос
всё-таки... :) Хотя мне интересно, 19/20 где вы были???
И, часом, нет ли у вас медальки "За Оборону Белого Дома"??? :)
Насчет обсуждений и воспоминаний
- пожалуйста, не тут...
Я инициировал - я и обрезаю эту ветвь... :) Интересно -
откройте отдельную конфу, там поделитесь... :)
Про политические убеждения первыми заговорили вы, кстати (119)...
Я вас за язык не тянул... А демократов, как и прочих
серо-буро-малиновых в крапинку, что у власти
- я лично не люблю... Это одна компания хапуг, IMHO...
Насчет лицемерства и демагогства - говорите что хотите...
Можете даже горшком назвать... В печку только не пихайте... ;)
------------------------------------------
|
| 176 | lloyd | 1/19/2000 12:15:43 AM | Одиночка--> (164) Юль, а ты расскажи ещё какой-нить анекдот на тему, чтобы напряжение снять:)
|
|
|