Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Столица. Город контраста...

325	±MNNN Нелюбимый Кот	1/26/2000 12:00:46 AM
Штиллер--> (321) -Если считаешь, что проще - дай ссылку-то... :))) -"environment" = "окружение"... Вполне пристойно переводится и в том самом смысле... IMHO, и если актуально, конечно... :) -Спасибо за реплику, интересно читать было... ================================================== Alois--> (320) Штиллер - автор... Я - процитировал... Что, непонятно я указал, что ли???... :(( Вот те раз... Придется уточнить... ================================================== Циник--> (324) Какой страны??? ================================================== Изменение Формы--> (319) Браво - это к автору реплики, пожалуйста... Я её только процитировал... ================================================== [*Moderatorial*] Всю реплику (296) считать цитатой... Её автор - Штилер... Оригинал реплики находится в дискуссии "Патриотизм"
324	Циник	1/25/2000 7:29:25 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (313) Жить в столице или нет - абсолютно безразлично.
323	Alois	1/25/2000 7:20:01 PM
Bасенька Ыкин -->(297) Кстати, уровень жизни в Москве действительно выше, чем в Питере :)
322	Alois	1/25/2000 7:16:15 PM
555--> (298) Знаком, как минимум, с сотней москвичей и никогда не замечал за ними "московского снобизма". А то, что ребенок гордится тем, что он из столичного города - так это нормально, по-моему :) Дети могут и джинсами навороченными гордиться - что их теперь всех носителей этих штанов в "джинсовом снобизме" обвинять? :) Привет из Питера :)
321	Штиллер	1/25/2000 7:14:34 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (296) Спасибо за цитату, но про город у меня на странице есть отдельно.. Посему опять цитирую.. Может, проще ко мне на страницу сходить? Тексты старые, но, кажется, всё ещё актуальные.. )) Город, в котором я живу Здесь, как на Плас Пигаль, Весельем надо лгать - Тоскою никого не убедишь... Кукин Город - это понятие не менее личное, чем дом.. У каждого он свой.. Людей в нём много, и все они называют свой город родным.. Люди разные, а значит в одном городе спрятано большое количество городков.. Они перемешены, и бродя по своей любимой улице, вы должны догадываться, что у другого эта улица выглядит и чувствуется по-другому.. Должны, но не обязаны.. Так и со мной.. Рядом живёт десять миллионов человек и по-своему видят всё то же самое, что ежедневно вижу я.. Но разве они интересуются моим взглядом? Зачем же мне претендовать на объективность? Москва.. Я не родился здесь.. И даже не вырос.. Я приехал в Москву зелёным юнцом, но слишком поздно, чтобы она смогла стать моей малой родиной.. Но она не могла не стать для меня ничем.. Потому стала большой родиной.. Но прежде чем стала, я познакомился с ней.. Вежливо, но настойчиво.. Первый семестр института я провёл, шатаясь по улицам с "Москвой и москвичами" Гиляровского.. Потому, когда через пару лет улицы поменяли свои названия, мне стало легче ориентироваться в центре, чем рождённым в столице.. Смешно было видеть, как интеллегентные московские старушки ругались на власти, потому как они теперь не могут вспомнить, на какой улице живут.. А я до сих пор путаю, какая из улиц - Остоженка или Пречистенка, называлась в совковые времена Метростроевской, а какая - Кропоткинской.. Я наслаждаюсь плебейской красотой звуков всех этих Ленивок, Поварских и Варварок.. И пугаюсь, когда к адресу добавляют "бывшая Воровского".. Тогда уж нужно говорить "бывавшая Воровского".. Интересно, ждёт ли наш Дедушка, что "благодарные потомки назовут какую-нибудь площадь в его честь "площадью Ельцина, победителя Дракона"?.. Москва советская поражала.. Не сталинским неоклассицизмом, не царским ампиром.. Поражала неприспособленностью к ежедневной жизни людей.. Вроде бы магазины на каждом углу, вроде бы сервиса по сравнению с другими городами много, театров-кинотеатров полно.. Но всё это было как-то не для людей.. Чиновничьи "галочки" чувствовались во всём.. В малых городах такого не было.. Там люди знают друг друга с детства, не адресоваться со своей работой к конкретному человеку невозможно.. В Москве же всё было для приезжих.. Не для туристов, а для приехавших за покупками.. А потому вместо людей вы видели большой конвейер, который распределял покупки и культурную жизнь по представителям регионов.. Сейчас эра Москвы Лужковской.. Юрий Михайлович - хороший мужик.. Уверенный хозяин, он за несколько лет разгрёб мусор, который мы накидали за десятилетия, перестроил полуразрушенные нами дома, починил разбитые нами дороги.. Только по-купечески всё как-то получилось.. Побольше блеска, и Москва станет красивее.. Только время действует однозначно.. Оно рушит, а не строит.. И если за вновь отстроенным не следить, оно приобретёт все достоинства заброшенного дома.. А следить должны люди.. А люди не изменились.. А не изменились потому, что Лужков про людей и не вспоминал.. И мы опять кидаем мусор, рушим дома, разбиваем дороги.. А в это время городское телевидение рассказывает нам не новую городскую культуру, а то, как мэр смотрит на проблемы общефедерального масштаба.. А мне плевать, как он на них смотрит.. Он один нашу страну не поднимет.. Ему нужно сделать так, чтобы страну подняли люди.. А вот этого умения я у него и не заметил.. Я не говорю, что он плох, но он и не наилучший.. Делать всё самому, подгоняя людей матом и палкой, означает признать свою никчемность, как руководителя.. А уж про методы работы Юрия Михайловича я наслышан.. Помните, что я сказал про Париж? Он не для туристов, он для жителей.. Может быть, именно поэтому он пару веков остаётся Меккой туризма? Потому что туристов встречает не сервис, а уют.. Согласитесь, это суть разные вещи.. Можно понаставить в своём доме кондиционеров, джакузи и домашних кинотеатров, но при этом чувствовать себя неуютно.. А можно в избушке без электричества отдыхать душой.. Вот именно этот "новорусский" подход команды Лужкова и раздражает.. Мы хотим сделать Москву туристическим центром и строим пятизвёздочные отели.. Мы хотим сделать Москву деловым центром и строим Сити.. Мы хотим видеть Москву среди культурных столиц мира и проводим презентацию РУССКОГО фильма в Кремлёвском Дворце с оцеплением Кремля бычками с крепкими подбородками, а потом демонстрируем его в кинотеатрах с ценой на билеты, на четверть (а то и вдвое) превышающих минимальную оплату труда.. Не получается? Попробую объяснить почему.. Турист не останавливается в пятизвёздочном отеле.. И даже не из-за цены.. В "Хайате" по всему миру я ощущаю себя в "Хайате", а не в каком-то конкретном городе.. Национальные стилизации здесь роли не играют.. Я просто привык к размеру комнат, ванной с обязательной отдельной душевой, кровати с одинаковой застилкой простыней и неизменным (!) интерьером.. Это прекрасно! Я не отвлекаюсь на быт.. И могу заняться делом.. То есть я останавливаюсь в "Хайатах", когда приехал по делам.. А когда приезжаю город посмотреть, я останавливаюсь в маленьких, на 20-30 номеров семейных отелях, где вынужден постоянно общаться с сервисом, потому что он не безукоризненнен.. Но ведь за эти деньги он таким и не может быть.. А я общаюсь с местными жителями.. Которые отсоветуют мне тратить деньги на традиционные групповые туристические места.. Зато взамен посоветуют свои любимые места в городе, любимые кабачки и лавочки.. И там, именно в этих кабачках и лавочках я узнаю, что такое Прага, Женева, Париж или Белград.. А если я остановлюсь в "Мариотте", мне посоветуют, как легче отправить факс, предложат секретарские услуги и зал для переговоров.. Значит все вновь отстроенные гостиницы у нас не для туризма, а для деловых людей? Ну что же, попробуем сыграть и в эту игру.. Москва добилась "особой" приватизации.. Значит вполне в состоянии добиться и "особой" экономической программы.. И создать особый деловой environment (даже не нашёл нормального русского эквивалента для этого понятия).. Что же мы имеем? Самые дорогие в Европе цены на аренду нежелых помещений, самые высокие в Европе налоги и огромную бюрократическую машину, заформализовавшую своими лицензиями любой вздох бизнесмена.. Избалованный высокими зарплатами персонал, которому при этом невозможно платить "белыми" деньгами, потому что зарплата свыше одной тысячи долларов считается "сверхдоходами".. Я уж не говорю про полную криминализацию всех официальных органов.. Судите сами, взятки - единственно возможный способ что-то сделать, потому что на каждый вздох требуется разрешение.. Милиция, защищающая только власть, ГАИ, расчищающая для власти дороги от мешающих нормальному движению автолюбителей, таможня, ограничившая ввоз всего мыслимого и немыслимого для сбора денег для власти, по идее защищающая местного производителя, а на деле заставляющая покупать то, чем весь мир пользовался лет двадцать назад, потому что наш производитель не умеет вовремя производить то, что нужно любому нормальному потребителю.. Когда иностранный партнёр начинает рассказывать мне про бандитские группировки, я улыбаюсь, а вот когда он мне жалуется на беспредел властей, мне становится стыдно.. Потому что это мой город.. Я - москвич.. И мне стыдно что моему партнёру, с которым нам удобно работать где бы то ни было, неудобно работать в моём родном городе.. И власть, про которую он говорит, не в Кремле сидит.. Кремль вообще живёт своей, непонятной и неинтересной для всех жизнью.. И не в оголтело-коммунистической Думе дело.. Дело в простом мужичке в кепке, которому не терпится похвастаться своим достатком.. Он не гостей ждёт.. Он ждёт любого, кто похвалит.. И не приходит ему в голову, что не в блеске дело.. Я рад новым билдингам и не согласен с теми, кто говорит, что они портят имидж Москвы.. Потому что они портят имидж Москвы имперской.. Москва всегда была эклектична.. Пусть таковой и остаётся.. Не стоит пытаться вывести особый московский стиль.. Я рад тому, что инженеры, подсветившие ночную Москву получили за свою работу не только достойные деньги, но и Государственную премию.. Заслужили.. Я рад тому, что количество городских праздников и событий в Москве превышает среднюю величину по стране вдвое.. Только не понимаю, зачем такие меры безопасности принимаются.. Чрезмерные, однозначно.. Мне не нравится, что вместо восстановления Дома Пашкова ставится памятник его архитектору.. Вместо того, чтобы радоваться азербайджанцам, торгующим на наших рынках, молдаванам, водящим наши троллейбусы, украинцам, строящим нам дома, мы вводим какую-то непонятную регистрацию, в которой очевидно ущемляются права человека.. Презумпцию невиновности и свободу передвижений никто не отменял.. Вместо того, чтобы воспитывать городскую культуру, мы страдаем гигантизмом.. Но моя Москва вне этого.. Моя Москва в тенистых улочках Самотеки, запутанных переулках Арбата, среди безлюдья парка Новодевичьева монастыря.. Я волнуюсь, что не на всех улицах достаточно урн для мусора, что очередной перл Церетели испортил очередной уголок Центра, что появилась дикая идея заменить троллейбусы в центре на маршрутные такси, которые увеличат смог.. Я хочу сидеть в открытых кафе и пить кофе, я хочу бродить по торговым улицам (только чтобы торговля хотя бы не так бросалась в глаза среди уюта Замоскворечья или Китай-города).. Я хочу, чтобы в мой город ехали люди со всего мира, чтобы заработать, а мои сограждане радовались, что эту тяжёлую работу хочет сделать за них кто-то другой.. И даже если эта работа на первый взгляд не такая тяжёлая, что приезд этих людей позволил пяти москвичам получить рабочее место.. "Я не мэр, но я волнуюсь".. И буду волноваться, пока город не станет таким, как я хочу.. Как мы хотим.. Пока мы его таким не сделаем.. А пока.. Пока мой городу улыбается мне солнцем через листву парков Нескучного сада и бульваров, жалуется, переливая через причалы морских трамвайчиков воду Москвы-реки, шепчется со мной шелестом крыльев лебедей на пруду Новодевичьева монастыря.. Мы с ним разговариваем.. Мне кажется, что мы понимаем друг друга.. И нам с ним не нравится одно и то же.. Но не надо по этому поводу ныть.. Москва слезам не верит.. Надо больше улыбаться.. Чтобы никто не догадался, как больно нам смотреть на недостатки нашего города, которые нельзя скрыть от любящего глаза.. И с улыбкой исправлять эти недостатки..
320	Alois	1/25/2000 7:05:20 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (296) Не понял, причем тут Штиллер?
319	Изменение Формы	1/25/2000 5:04:26 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (296) Браво ! Это без шуток. :-) Однако с Вашими левыми убеждениями это как-то не стыкуется... Ведь без "свинорылых особей со скотскими манерами" ну никак не обойтись. Некому будет в походы на Москву ходить и "дерьмократов" вешать. К тому же Ваши соратники осудят Вас за правый уклонизм. Проханов статью сочинит: "О нелюбимокотовщине в коммунизме, или Куда смотрят Шариковы..." :-)
318	DONNA	1/25/2000 11:45:51 AM
Да... Москва... Кто-то защищает столицу, кто-то ругает всеми словами... А почему? Во втором случае присутствует только зависть... как жаль, что от этого чувства никуда не денешься... :( Обидно, что люди в провинции за ту же работу получают раза в два-три (а то и более) меньше, чем в любимой столице... :( Ну нет денег у страны... что поделать... :( Перебираться в Москву? Глупости... не это есть выход... Не спорю, что можно получить все те же блага, что и столица получает, но каким зато способом! Единицы могут такого достичь! А если просто ты сам не приспособлен (ну не дала природа!) крутиться, вертеться постоянно, то значит и с голода помирать в провинции?... А ведь так и происходит... Слишком много рядовых граждан... Слишком много нищеты... Согласна, может такое и в Москве происходит, не мне судить, но... Нет, лучше дальше мне не углубляться, а то саму себя жалеть буду, а этого я себе пожелать не могу... Москва есть Москва... И нельзя судить по одинаковым меркам её, родимую, и провинцию... Между ними слишком большая пропасть, да и мостиков через неё почти нет, к сожалению... :(
317	DONNA	1/25/2000 11:31:02 AM
Тортила--> (294) Кот не обидел москвичей... Кот говорит то, что думает и считает за правду :)
313	±MNNN Нелюбимый Кот	1/25/2000 12:24:38 AM
Циник--> (310) (Кот с сомнением смотрит...) Циник, не кривя душой говоришь??? *Абсолютно ВСЕ РАВНО ???* ========================================================= [Moderatorial] JP--> (309) Национализм и шовинизм - *не тема* этой дискуссии... Если есть желание о них поговорить - советую перейти в дискуссию "Национализм", Admiral Den,N6... Последующие реплики на эту тему будут удаляться...
309	JP	1/24/2000 3:17:51 PM
Бог мой! Сколько шовинизма! Уже и не в Москве дело. А в нас, русских, россиянах, пардон. Я скажу одну вещь. Не мною придуманною. Так вот. Чем русские отличаются от евреев. Евреи полагали себя богоизбранными. В том смысле что одни они спасутся. Русские тоже полагали, что они божьи избранники -- они спасут остальной мир. Как Христос когда-то платил по счетам всего человечества. Впрочем быть может это только попытка оправдать собственное безумие и лень. Мы отвратительная нация во многом. На мы единственные испытываем милость к падшим. Что выше справедливости, если верить Довлатову.
307	±MNNN Нелюбимый Кот	1/24/2000 4:11:32 AM
Джулия Ламберт--> (305) Да вот ещё что... "...Москва кроме статуса столицы других особых статусов не имеет..."(303) Если вы не поняли - дискуссия - как раз об этом... О СТОЛИЦЕ... Об особенностях СТОЛИЦЫ... О том, что из этого вытекает... :)))
306	±MNNN Нелюбимый Кот	1/24/2000 3:57:17 AM
Джулия Ламберт--> (305) А я не пиарщик, и в пиарщики не записывался... Это вам кто-то сказок про меня рассказал... То, что меня интересуют, изложено в описании дискусии... А что обо мне домысливают - пусть это останется на совести того, кто домысливает... Я уже столкнулся с тем, что мне авторство реплики (260) приписали... ;) И мне - *не надо* себя рекламировать, как бы вам не хотелось это считать... Знаете почему???... Потому что мне этого *не для чего делать... Нет конечной цели... Мне не надо получить статус поста - я уже пост был, когда завел эту дискуссию (их, кстати, только посты и админы заводить-то могут...) :))) Админство - мне нафиг не нужно - я начитался в дискусии про админов - это такой геморрой... А мне ещё свою нервную систему жалко... Что касается лично админов - я хочу, чтобы меня не считали пустомелей и к моему мнению прислушивались... Впрочем, это не только админов касается, но всех тех людей, которые мне интересны в этом чате... Достаточно понятно я изложил про статусность???... Тогда закроем эту тему тут, хотите продолжить - давайте перейдем в дискуссии про админов, постов или гостей... Но - не тут... Что касается названия темы - я довольно долго экспериментировал с названием... И ещё буду экспериментировать... :) Предыдущую тему я убрал по прямому указанию Арбитра* - хотите её вернуть??? Я не против - обратитесь к Арбитру, получите его разрешение... Я не компетентен в этом вопросе??? Вы считаете, что вы - более компетенты??? Так почему бы вам вместо того, чтобы обсуждать мою личность, не рассказать о том, что вы знаете???... Расскажите, интересно... :) Что мне надо - это попытаться разобраться в ситуации....
305	Джулия Ламберт	1/24/2000 12:07:05 AM
Нелюбимый Кот, дорогой друг! Погорячились Вы, дружище. Сразу видно, что Вы не пиарщик, а уж ежели пиарщик, то, простите, весьма посредственный. Устроить скандал, антирекламу для себя, любимого , - это даже лучше и эффективнее, чем заниматься прямой рекламой. Но дело это тонкое и Вы этого не учли. Были наслышаны об этом способе рекламы, но перегнули палку - чувствуется непрофессионализм. Вашей целью в данном случае является заполучение любыми средствами популярности или поста (я далека от этого и могу путать регалии и ранги) в этом чате. Это бросается в глаза - ваши ходы плохо спланированы и плохо отыграны, поэтому заметны и понятны. Нельзя было использовать при антирекламе и в скандале интересы почти 80% приходящих в этот чат людей(именно столько в чате москвичей, хотя я и могу ошибаться в цифрах).Уже в названии Вашей дискуссии большая и ничем необоснованная претензия. Если учесть тот факт, что сами Вы житель крупного российского города , то ВСЕЙ РОССИИ Вы совсем не знаете - "страшно далеки Вы от народа!" Москва кроме статуса столицы других особых статусов не имеет. В комментариях к Вашей дискуссии Вы показали полную некомпетентность и незнание вопроса. Москва входит в число 10 регионов, которые имеют прибыль в бюджете и которые за счет этой прибыли поддерживают другие регионы страны. Москва оказывает регулярную поддержку(и не только финансовую) регионам, развитию промышленности регионов. Я не голословно это утверждаю - я уже 2 года работаю в одном из подразделений Правительства Москвы, занимаюсь среди прочего реализацией программы по поддержке промышленности регионов страны и знаю этот вопрос на деле. Сейчас Вы явно пытаетесь прикрыться "патриотическими" чувствами, уйти в сторону от изначально сформулированной Вами столь оскорбительной для многих в чате темы дискуссии, попросту чистеньким хотите стать. Дружище! Вы просчитались, а значит - уже проиграли. Не надо попусту тратить усилия, Вы итак уже у многих в игноре стоите. Самое лучшее и самое УМНОЕ для Вас будет - закрыть эту нелепую и оскорбительную для москвичей дискуссию и попытаться помириться со многими, кого Вы прямо или косвенно оскорбили. Подумайте над этим!
304	±MNNN Нелюбимый Кот	1/23/2000 11:47:51 PM
Bасенька Ыкин --> (297) Вот, совершенно случайно наткнулся на реплику: ([377], Коллега, "Женщины - стервы... или кто нас такими делает?", Venus тигра), уж больно она с темой про миры перекликается: "...В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно о обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса..."(с) Довлатов ...что можно еще добавить, если мы из разных миров - ? :) " -------------------------------------- Да картинка в чате у вас... Женская... При мужском имени... ;) Почему, кстати???...
303	±MNNN Нелюбимый Кот	1/23/2000 11:17:29 PM
Bасенька Ыкин --> (297) Вы ещё скажите, что федеральная власть и бюджет вообще отношения к СТОЛИЦЕ не имеет... Вы упорно не замечаете, что я больше сотни реплик назад убрал из названия дискуссии слово "Москва" и более двухсот - из описания дискуссии - слово "москвичи"...
301	±MNNN Нелюбимый Кот	1/23/2000 11:06:48 PM
Bасенька Ыкин --> (297) Васенька, персонально вам сообщаю - я *не проживаю* в Питере... Не верите - могу паспорт показать... Кошачий такой паспорт, с отпечатком лапы... ;) Хотя часто в Питере бывал, не спорю... :) Посему совершенно определенно могу вам сообщить, что "...средний уровень жизни в Питере..." НЕ "...точно такой же как в Москве..." Вспомните хотя бы о среднем уровне цен, как компненте, составляющей этого понятия - "средний уровень жизни..." И, кстати, уж тогда определите, что вы понимаете под "уровнем жизни"...

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>>