Столица. Город контраста... |
 124 | lloyd | 1/18/2000 2:22:20 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (122) опять ты про жировство. Москва не жирует! Москва работает и тратит то, что заработала. Так поступил бы каждый. А если ты конкретно про чиновников, то измени название и тему дискуссии.
|
| 122 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 2:18:51 AM | Эдгар По--> (119)
Я вижу, что разные... Объясни тёмному Коту, что такое - "я - правый либерал"??? А то я уже путаюсь, где право, где лево... ;))) Что для тебя это значит???...
"...Продолжение курса реформ, демократии и либеральных свобод..." - для меня это звучит как штамп... В зубах навязший...
Ты конкретику дать можешь??? Не общими словами говорить, а чего-нить поближе к жизни... Про либеральные свободы мне кажется, понятно - это свобода слова, печати, то, сё, так???... Если так - то это обсуждать не надо, повторения 37 года и очередного террора никто не хо...
А вот как там насчет реформ???... Что-то этот курс всю страну в глубооооокую ж...у засунул, одна Москва жирует... Даже не Москва, щас
опять вопли начнутся, что я на москвичей наезжаю,
а скорее малая группа государственных бандитов... В Москве просто
их концентрация больше, чем где-либо ещё... :)
А именно - вот вопросы:
1. Какие именно реформы???
2. В чем их польза???
PS. В нашем обществе - ценности не поддерживаются и не охраняются, права человека - тоже... Примеров - масса... :)
|
| 121 | lloyd | 1/18/2000 2:18:28 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (118) ну что ты так цепляешься к словам? А если по телевизору скажут, что москвичи трижды гады, то ты это вынесешь в заголовок крупным шрифтом и допишешь, что это был не ты?
|
| 120 | lloyd | 1/18/2000 2:15:21 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (117) Я никак не могу понять, что именно ты хочешь услышать? Есть ли контраст? ДА, есть. Это видят все, это не вопрос. Машины с мигалками... Гм... Ну ездят себе - деловые может какие-нить... И что? Я лично на таких не ездил. А что касается манеры вождения. могу сказать, что вне Москвы я ездил тоже немало - машин меньше, суеты меньше, но манера вождения - подрезают столько же (в процентном соотношении). А самолёты тут ни при чём. Если у страны на это нет денег, но большинство людей летит в Москву, то так самолёты и посылаются. Если б набрался самолёт из твоего города в нужный тебе и так было бы хотя бы раз в неделю - самлёты летали бы напрямую. С таким же успехом можно задать вопрос - Почему из Малаховки нет рейса в Махачкалу?
И ещё... Объяснить тебе, что происходит? Ты просил... Вот не пойму только - ты думаешь, что в Москве никто и ничего не знает про ситуацию в России? Тоже самое могу спросить я тебя - что происходит в Москве? А потом сказать тебе, что ты не знаешь, т.к. ты не живёшь в Москве. Похоже, что ты всех москвичей считаешь за идиотов. Про телевидение ты сам сказал - я ничего не выдумываю. Телефон в Москве стоит тоже огромных денег - попробуй поставь его сейчас. И, и, и... Смысл дискуссии вижу только в том, что тебе ну очень хочется с кем-нить поспорить, ибо вопросы твои являются просто риторическими, а к любой реплике ты добавляешь свою, как масла в огонь. И ещё. Когда я деньги зарабатывал, то я гулял, праздновал. А по-твоему, я должен был переправить их на счёт в глубинку? На поднятие целины? Эдгар правильно заметил - в Африке дети тоже голодают, однако про Африку тебе неинтересно - если твою глубинку к примеру поднимут до уровня Москвы, то я сомневаюсь, что ты не будешь также расслабляться, если в Африке будет такой же контраст. Чес слово, какие-то у тя мысли, прямо скажем, забавные и детские.
|
| 119 | Эдгар По | 1/18/2000 1:55:25 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (117) По политическим убеждениям - я правый либерал. Мы разные. Люди и регионы. И имеем разный уровень жизни. Но если в обществе поддерживаются и охраняются либеральные ценности и права человека, то каждему вольно стремится к лучшей жизни и при определенных условиях достигать ее. Продолжение курса реформ, демократии и либеральных свобод в Москве и России - да, мне это надо. Это для меня "как надо".
|
| 118 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 1:49:57 AM | Ангельские павианы--> (115)
"...Все москвичи гады и захребетники, а остальное население только и знает, что не покладая рук вскармливает все это
бесполезное стадо..." Этого я не говорил... ;) Это у Павианчиков фантазия бурно разыгралась... ;) К чему бы это???
Может, приступ самокритики??? ;)))
"...Это не первая Ваша дискуссия на подобные темы..." - на
подобную тему (а именно - про Москву и москвский
менталитет) - первая... :)
В Москве - нет, не хочу... Я московский воздух плохо переношу - так выхлопными газами воняет, у меня аллергия начинается... :)
По сей причине и не завидую тем, кто там живет - кайфу мало в
неблагоприятной экологической обстановке жить, впрочем,
конечно, притерпеться ко всему можно... Хотя обстановка во всех
крупных городах неблагоприятная...
|
| 117 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 1:39:10 AM | Эдгар По--> (116)
А я и не говорил, что ты мне сказки рассказываешь... :)
Сказочники - это те, например, кто мне говорили, что у каждого
человека в России есть своя квартира... Что каждый
россиянин имеет 1500-2000 USD стартового капитала - и просто они сами
дураки, что не используюти свои возможности... (было такое дело...)
Я не морализую, кстати... :) Просто я не считаю нормальной сложившуюся ситуацию... А ты??? Считаешь???... Что всё хорошо, всё идет как надо???...
|
| 116 | Эдгар По | 1/18/2000 1:11:57 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (114) Я же тебе сказки не рассказываю. В Москве , скажем представительства почти всех инофирм. Я работал на нескольких. Естественно получал больше и в валюте, чем в отечественных. Вот одна из причин "пира".
Еще не люблю морализаторства. В конце концов каждый умирает в одиночку. Тебе плохо пировать - не пируй, но не указывай другим.
|
| 115 | Ангельские павианы | 1/18/2000 1:09:47 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (113) как ни крути у Вас все весьма однобоко получается. Все москвичи гады и захребетники, а остальное население только и знает, что не покладая рук вскармливает все это бесполезное стадо. Это не первая Ваша дискуссия на подобные темы и мне просто интересно: Вы хотите жить в Москве и завидуете всем тем, кто в ней уже живет или просто на молекулярном уровне не переносите все, что касается стольного града?
|
| 114 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 1:06:53 AM | Эдгар По--> (112)
Причем тут Африка???... :) Если тебе хорошо пировать - я за тебя рад... Только помни и о том, как живет остальная страна... И о причинах существования настолько
разных уровней жизни... По мне пир - это совсем не плохо... Плохо,
когда он во время чумы идет...
А что меня лично раздражает - так это то, когда
москвичи начинают сказки про всю страну рассказывать...
Именно сказки, по-другому не скажешь... :)
|
| 113 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 12:59:38 AM | нгельские павианы--> (110)
Посмотрите, что сказал Ржавый Пони в (25):
±MNNN Нелюбимый Кот--> (18) кто вам сказал про "90% всех денег страны" ? :)))
Бюджет России на этот год - 30 миллиардов долларов, бюджет Москвы - 3 миллиарда.
Население России - около 120 миллионов, Москвы - около 10 миллионов.
Всё довольно пропорционально, хотя естесственно есть
перевес в сторону Москвы. "
Вы уж с какой-нить одной статистикой определитесь, плиз...
Хотя я могу с вами согласиться про 80% - при одном условии - что
вы вспомните, что все основые крупные компании зарегестрированы
в Москве... Соответственно и налоги платят по месту
регистрации... А какая компания у нас "дойная корова" бюджета???
Правильно, "Газпром"... :) Где он в Москве находится - если не знаете,
могу рассказать - заметное здание... ;)
Насчет налогов - не надо ля-ля... Налог с продаж этим летом
был, например, 2%, в то время как по многим регионам - 5%.
НДС - он один для всех, как я понимаю... :) А вообще, интересно
было бы где-нить нарыть цифры ставок налогов по регионам, расписать -
и посмотреть, что получится... А то всё пока голословно как-то... :)
|
| 112 | Эдгар По | 1/18/2000 12:58:15 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (111) Видимо не повезло, что ты не москвич. В Африке, кстати, дети голодают. Ты скажешь, что мы одна страна? Да, одна и в ней существуют разные уровни жизни. И мы разные тоже. По интеллекту, способностям, энергии, честности и проч. Так как "хорошо" мне пировать? Отвечаю: мне - хорошо.
|
| 111 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 12:35:55 AM | Линн--> (107)
Во-первых, члены правительства живут в Москве, если на уж пошло... :) Во-вторых, деньги разворовываются московскими
чиновниками в гораздо больших размерах, чем местными... Хотя
"воруют все"... :)
Но из местных бабки легче вытрясти, чем из центра, факт... ;)
Шахтеры, помните, касками стучали??? Ни до чего всё равно не
достучались... :)
-------------------
МяВ --> (108)
Ага, хорошие вопросы пошли, мне нравятся... А вот хорошо или плохо - это вы мне скажите... :) Только перед этим о причинах контраста
поговорить надо(109)... :)
Кста, вы как думаете, "пировать", когда вокруг "чума" - это хорошо???... Когда по всей стране полный п...ц, (да простит меня Арбитр за нецензурное выражение) разруха, и чем дальше - тем больше,
а москвичи говорят, что жить стало лучше, жить стало веселее???...
Не все так говорят, конечно, но немало... Причем что характерно -
именно москвичи... Это что, случайность??? Или это мне так просто не повезло???...
|
| 110 | Ангельские павианы | 1/18/2000 12:25:37 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (106) по статистике около 80 процентов поступлений в бюджет идут именно из Москвы. Это не мои домыслы. Любой официальный бюллетень это подтвердит. Что касается врачей - тут уже сложнее... Я не знаю кто распределяет бюджетные деньги в других губерниях. В Москве все бюджетники четко знают от кого (конкретно от какого учреждения и лица) зависит своевременное распределение, отслеживание и непосредственно выплата денежных средств.
Душевная широта тут не при чем. Просто в Москве самые высокие налоги! А так как рабочих мест много (в Москве очень трудно оставаться безработным), торговля процветает и т.д. обороты по взиманию этих чертовых налогов тоже огромны.
|
| 109 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 12:22:17 AM | Одиночка--> (93)
Уважаемая Одиночка!!!... Отвечаю вам подробнее...
Во-первых, почему вы разделение людей на Москвичей и не-москвичей
воспринимаете, как переход на личности???...
Причем не просто на личности, а на личность Кота??? ;)
Это разделение существует объективно, посмотрите
реплику (64)... :) Или не так???
Во-вторых, посмотрите на ваши слова:
"...Я каждое лето посещаю 5-6 российских маленьких/средних/больших
городов..." и "...а вот жители других городов готовы убить за
«провинциалов»..." Это вывод из ваших посещений??? ;) Излише
говорить, что я вами не соглашусь по поводу этого высказывания -
про "готовы убить" ;)
"Честно говоря и не знаю, где вы плохое обслуживание видели!?
Явные наговоры!!!!! " Практически везде по России... И в
Москве - тоже... (см. 84)
И либо вы относитесь к той немногочисленной категории граждан
с высоким доходом, которые могут себе позволить
хорошее обслуживание, либо вы просто не видели,
что это такое - по-настоящему хорошее обслуживание... :)
"...Для жителей российской провинции она (задача) должна
заключаться в том, чтобы всеми силами поднять свой город,
дотянуться до московского уровня..." Вы так считаете???
Что ЭТО - задача провинции??? Объясните мне тогда как, например,
Норильск дотянуть до московского уровня??? Или Воркуту??? Не
пляшет что-то, извините... :) Ну разве что всю Москву
в принулительном порядке в Воркуту переселить... ;)
И я ещё раз к вам обращаюсь - не оправдывайтесь в том, в чем
никто вас не обвиняет, и не нападайте сами, пытаясь доказать,
что москвичи - хорошие, а сами вы все - бяки... ;)
Просто задумайтесь, почему возник такой
сильный
контраст??? Его причины??? Или вы считаете, что
его (контраста) не существует???... :)
|
| 108 | МяВ | 1/18/2000 12:20:51 AM | "Всё правильно!.. Всё сходится!.. Только вот одного не пойму - почему мне есть хочется???.." (с)Хома (это когда Суслик за Хому (вместо него то есть) за горохом сходил, ну и съел этот горох заодно - тоже "за Хому") ;-)))
Ну действительно - всё правильно в "легенде" сказано!.. ;-))) Контраст есть!.. Москва - особый мир!.. ;-))) Только вот не сказано - хорошо это или плохо!.. Тогда возвращаемся к заголовку и понимаем - что плохо это - "пировать", когда кругом "чума"!.. Так я понял?.. ;-))) Всё-таки есть упрёк??.. ;-)))
Или "чума" - это тоже Москва??... ;-))) Ну воть!.. Совсем запутался!!.. ;-))) Так в чем же вопрос??.. ;-)))
|
| 107 | Линн | 1/18/2000 12:10:09 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (106)
Распределяет деньги не Москва, а правительство, которое состоит не только из живущих в Москве..
Что же касается понятие "лимита"- то это синоним необразованного и некультурного человека с большими материальными амбициями, а вовсе не не "некоренного" москвича...
|
| 106 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/17/2000 11:49:44 PM | Ангельские павианы--> (97)
Павианчики, при всём моем к вам уважении не могу с вами согласиться...
По следующим причинам:
1. Схема движения денег федерального бюджета (по крайней мере
теоретически) такова - сначала деньги от налоговых платежей
в федеральный бюджет поступают в Москву, потом происходит их
перераспределение по регионам... (Вспомните, вы наверняка слышали
про дотационные регионы и регионы-"доноры") А из ваших слов можно
понять, что в Москве деньги кем-то зарабатываются, а потом от широты
души отдаются всей остальной стране... ;) Это не так.
2. Директора крупных предприяий и номенклатурные работники -
это две баааальшие разницы, IMHO... (Хотя бизнес и власть повязаны,
ес-сно...) Пример - объясните мне, с директоров каких предприятий
должны требовать зарплату врачи???...
(Это не пустые слова - у меня есть знакомые - семья - оба врачи -
и он, и она... Шесть месяцев им денег не платили - в долгах, как
в шелках - и на что жили - непонятно...)
------------------------
lloyd--> (102)
Уважаемый lloyd!!!... Я имел ввиду мигалки на таких черных
заграничных машинах
с блатными номерами... Сомневаюсь, что если я умирать буду у себя
дома, пассажиры этих машинок с мигалками обо мне вспомнят даже... ;)
Кста, интересную вещь недавно узнал - в Германии (кажется) с мигалками
ездят только спецмашины (пожарная, скорая помощь) и только кортеж
правительственных делегаций высшего уровня - когда президент другой
страны с визитом приезжает, например... И ВСЁ... :) Все остальные
чиновники - без...
А манера вождения в Москве - откровенно хамская, и не я первый об этом
говорю...
И я не говорил - что не могу водить... :) Если бы сильно приперло -
поехал бы...
А движение... Не должно оно быть сумасшедшим... IMHO... Вчера только
сюжет по телеку показывали - джип правила нарушил, когда
в том не было необходимости - наехал на 8
человек, одна женщина на месте скончалась... За рулем - какая-то
шишка из ГИБДД...
Про самолеты... Просто задумайтесь - почему такая ненормальная
ситуация, которой нет ни в одной другой стране??? Что почти
все трассы ведут через Москву???... Что-то я не могу себе
представить себе скажем, Штаты, в которых все авиалинии через
Вашингтон идут... Или Нью-Йорк... :)
"...Уж все москвичи, за исключением младенцев, в курсе, что происходит
вне её границ, благо есть откуда узнать..." Можно вас попросить
подробнее остановиться на этом пункте??? Объясните мне, пожалуйста,
что же происходит:
1. вне её границ???...
2. И откуда это знание???...
Насчет приезжайте в Москву - это вы погорячились... Тут уже явная
антипатия высказывалась по отношению к "некоренным" москвичам...
Кста, "понаехало лимитЫ" - это чисто московское выражение... ;)
ТУТ никто не говорил, что москвичи имеют всё, ничего
не делая... :)
Если говорили - приведите номер реплики, плиз... ;)
Так, опять зашел разговор про Кота... Объясняю... Что касается
спутникового
телевидения - я его не имею... Я даже
телефона не имею сейчас, если на то пошло... ;)
Что касается разговора без ругательств - так, по-моему, это норма...
И ругательств тут не потерплю... :) Что касается "чтения между
строк" - позвольте я на это просто улыбнусь... :))) Это уже
проходили, все комплексы мои некоторые товарищи тут выявили... ;)
Мне, правда, ничего не сказали... ;) (Кот хитро смотрит на
некоторых товарищей...)
|
| 103 | Одиночка | 1/17/2000 9:58:10 PM | lloyd--> (102) Спасибо! Такой приятной "пятерки" я еще не получала! Жму руку!
|
| 102 | lloyd | 1/17/2000 9:46:15 PM | Млин, ну тут не ответить просто нельзя - столько всего! Не адресую мессу никому - ибо отвечать нужно почти каждому. Начнём по порядку.
Юстас, о какой неграмотности москвичей ты говоришь? Даже смешно, честное слово! Так выучиться, как в Москве, ты не сможешь почти нигде. Даже, если упустить из виду университеты и т.д. Образование вне Москвы совсем иное. За примером далеко ходить не надо - моя кузина училась 9 лет в своём небольшом городке всегда на одни пятёрки. Когда она переехала в Москву, чтобы пойти учиться дальше и закончить ещё один год в школе... У неё не было ни одной отличной оценки, четвертки считались праздниками, при том, что она зубрила всё по несколько часов в день.
Теперь что-то там говорилось про подрезания на дорогах... С мигалками они на то и с мигалками, что им можно. Пусть не по правилам. Представь, что ты умираешь дома, а на дороге нет разворота и машина с мигалками будет ну очень долго ехать, чтобы развернуться... Вот весело будет. И где ты можешь ехать по правилам - в деревне с одной полосой и двумя машинами на деревню (утрирую)? Как раз в Москве с таким сумасшедшим движением и можно выучиться правильно ездить. А если ты боишься, то это говорит только о том, что ты просто не можешь за всем уследить - за множеством знаков и за машинами в несколько рядов - уж не наша это вина.
Про самолёты. При чём тут это? Опять москвичи виноваты? Будь они неладны! А ну, москвичи, забастовку в аэропорту организовали, быстро! Смешно такие мысли читать. Уж не москвичи воруют топливо в самолётах или что там ещё. И совсем не обязательно лететь в Москву. Можно с таким же успехом прилететь в Новосибирск, а оттуда куда тебе угодно... Или ещё куча способов, раз уж тебе так не хочется лететь через Москву.
В магазинах хамят? В магазинчиках государственных, где платят копейки, хамили и будут хамить. Тоже самое касается и провинции - сам видел, и в городах маленьких и в деревнях (если ты не знакомый продавщицы). А в нормальные магазины видимо было лень зайти и пообщаться? Ко мне, например, тоже всегда подходили и сами всё предлагали и спасибо говорили. Причём всегда.
Кто в чате считает автоматически, что вы с Москвы? Сколько я общался, ни разу так не считал. Всегда спрашивал. И имею немало друзей не из Москвы, уж процентов 60 в аське - точно. Автоматически... Ну да. То-то я и смотрю - захожу пообщаться в отель, а из 5 человек в комнате только один москвич, которому было ну абсолютно всё-равно, что я тоже из Москвы. И никакой разницы в общении ты ну никак не заметишь, пока не залезешь в инфо или не заведёшь разговор на соответствующую тему. Это уже комплекс называется. На почве зависти. Кстати, никто из москвичей и не говорил, что Россия и Москва одно и тоже! Как раз москвичам это известно лучше, чем остальным. Не сидят же они всё время в Москве - все без единого выезжали из Москвы и видели эту разницу. Уж все москвичи, за исключением младенцев, в курсе, что происходит вне её границ, благо есть откуда узнать.
Кот, а ты меня вообще поразил одной фразой. Тем, что ты видишь 4 канала, не считая спутникового телевидения. Крута типа и всё такое - я хоть и имел хорошую работу в Москве, но такого себе позволить ну никак не мог. И ещё ты вот говоришь, что ничем не хочешь обидеть москвичей и не пытался ничем упрекнуть. Да необязательно упрекать - всё прекрасно читается между строк. Великий и могучий русский язык. В твоём описании дискуссии это прекрасно читается, с первых строк видно, что ты недоволен Москвой, несмотря на то, что излагаешься без ругательств и т.д. Ну что тебе на это можно ответить? Твоё описание дискуссии заведомо несёт в себе обиду на всех москвичей, а зачастую и оскорбления, пусть красивыми словами.
Одиночка, пять баллов, кстати, за реплику номер 93. И каких слепых только говорил кот - понятия не имею. Ему просто не хочется жить в Москве, т.к. у него в провинции или где там ещё есть наверняка нормальная работа (раз уж спутниковое телевидение есть) и переехать в Москву, значит, потерять всё и начинать с нуля. И наверняка знает, что в Москве хорошую работу найти тоже непросто. Кстати, ещё один повод недолюбливать приезжих - их берут на работу охотнее, т.к. они соглашаются на меньшие зарплаты, чем москвичи. У меня несколько друзей работают на рынках (да и я работад когда-то). Украинцев без прописки брали куда охотнее. И не только их.
Уже хотел несколько раз скрыть эту дискуссию - были подобные. Уж сколько раз сдерживался, чтобы не отвечать. Но больше не могу. Если кто-то думает, что москвичи имеют много, ничего не делая - приезжайте в Москву и имейте тоже самое. Отговорки типа "мне чужие деньги не нужны" не принимаются.
За оскорбление не принимать, на "нет" "да" не отвечать - спорить не буду.
|
| 101 | Ангельские павианы | 1/17/2000 9:10:27 PM | Одиночка--> (100) жаль конечно... Ну, пущай тогда пребывают в счастливом неведении..:)
|
|
|