Столица. Город контраста... |
 250 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/21/2000 4:54:08 AM | Ржавый Пони--> (246)
Назовите тогда эту программу просто "перераспределением собственности"
Я даже лозунг могу предложить:
"Отдадим гос. недвижимость в руки тех, кто может её достойно содержать!!!"
Кто может её содержать - читай п.1,2,3 реплики 233
|
| 249 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/21/2000 4:49:14 AM | Ржавый Пони--> (244)
Если вы не видите контраста - я его вам пояснить, наверное,
не могу...
-----------------------------
Подборка:
"...потому и красивое, что работают такие программы реконструкции..." (246)
"...Теория заговоров..." (245)
"...перераспределение собственности естесственно идёт - но лучше пусть такая частная собственность радует глаз, чем смотреть на развалины государственной..." (245)
|
| 246 | Ржавый Пони | 1/21/2000 3:36:54 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (243)
немного поясню: "Красивое, богатое, развитое и т.д., и т.п. лицо России" - может потому и красивое, что работают такие программы реконструкции.
Квартиры, которые раздают депутатам оплачиваются не из Московского бюджета, а из Российского...
Москва - крупнейший должник перед иностранцами, по сравнению с другими субъектами федерации - около 4-х миллиардо долга !
|
| 245 | Ржавый Пони | 1/21/2000 3:29:51 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (243) З.Ы. перераспределение собственности естесственно идёт - но лучше пусть такая частная собственность радует глаз, чем смотреть на развалины государственной.
|
| 244 | Ржавый Пони | 1/21/2000 3:27:39 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (243) нет, не вижу :) "Кста, например, под крышей такой программы без особых проблем может идти перераспределение собственности, например... " Вы смотрели такой занимательный фильм с Мэлом Гибсоном "Теория заговоров" ? :))
Поясните - в чём тут конкретно контраст ?
|
| 243 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/21/2000 3:23:51 AM | Nikolya(Dinosaur)--> (242)
Если я не вижу, что не воруют - значит - не воруют...
А если вижу - так глаза всегда закрыть можно...
Если вам не известно, ЧТО у нас в стране с бюджетом происходит -
поинтересуйтесь... Благо есть где - всё рядом... На ваших
глазах происходит...
------------------------------------
Изменение Формы--> (238)
Гыыы... Смейтесь, смейтесь - а электричество уже
отключают...
Кстати, вы в своей картине не очень далеко ушли от ситуации...
Личный пример вспомнился (2 года назад) - мой двоюродный
брат (пацан, лет 12-ти) сломал руку, нехорошо сломал - обе кости
сразу (не знаю как эта часть руки называется - предплечье что-ли,
в общем то, что от кисти до локтя идет), закрытый перелом...
Наложили ему шину, повезли из райцентра в город (регион - Урал,
точнее указывать не буду...) в больницу... Привезли... А там гипса
нет... Самого элементарного гипса... Говорят - ждите, может
завтра привезут, а может недели через две... Зае$^%сь???...
У парня рука срослась плохо - два раза потом повторно ломали,
переделывали... Да и щас проблемы... Я вам таких историй могу
рассказать - пачками... Ох$#%&тее слушать...
А смысл - тот, по крайней мере, который мне лично хотелось бы получить -
это анализ ситуации, её причин (возможно, с экскурсом в новейшую
(или новую - как правильно???) историю), прогнозный анализ
тенденций и дальнейших перспектив развития ситуации в контексте
Столица/Страна... Пока этим и не пахнет...
--------------------------------------------
Ржавый Пони--> (241)
Я не могу IMHO писать в каждой строчке... Но употребляю
достаточно часто... И вообще считаю, что если человек высказывается
- то он высказывается от себя... Если мнение
какой-либо определенной группы выражает - то это особо
оговаривается... Вы не согласны???...
Насчет недвижимости - вопрос интересный... Давайте сравнивать
высказывания:
Тортила: (8) ...Уже сейчас Москва остров благополучия...
Одиночка: (93) ...Москва... Красивое, богатое,
развитое и т.д., и т.п. лицо России...
Ангельские Павианы: (110) ...в Москве самые высокие налоги!
А так как рабочих мест много (в Москве очень трудно оставаться
безработным), торговля процветает и т.д. обороты
по взиманию этих чертовых налогов тоже огромны...
Одиночка: (62) ... А что касается квартир в Москве...
жалко (читать "противно"), когда их таким провинциалам
раздают!!!!!
А теперь:
Ржавый Пони: (241) ...у города нет средств
на реставрацию старинных зданий в центре Москвы...
Контраста не видите???... Кста, например, под крышей такой программы
без особых проблем может идти перераспределение собственности,
например...
|
| 242 | Nikolya(Dinosaur) | 1/20/2000 11:16:29 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (233) Если Вам конкретные факты воровства неизвестны, то и помолчали бы. Принцип презумпции невиновности еще никто не отменял. Определить, кто вор, кто не вор, может только суд.
Концентрация богатых людей не "дает возможность существования высокого уровня цен", а к сожалению приводит к существованию высокого уровня цен. Лично меня, как москвича этот самый высокий уровень цен отнюдь не радует.
Извините за резкий тон, он направлен не против Вас лично, а против безответственной аргументации по принципу "всем известно, что..."
|
| 241 | Ржавый Пони | 1/20/2000 10:25:28 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (237) тогда не забывайте употреблять выражения: "Мне так кажется", "по моему скромному мнению" и т.п. :))
А то я прочёл в вашей реплике 51 я прочёл "Я аргументирую своё мнение, свою позицию... " и потому наивно надеялся услышать какие либо аргументы...
Вам для справки. В Москве принята программа инвестиционно реконструкции. Суть её в следующем: у города нет средств на реставрацию старинных зданий в центре Москвы, а между тем эти здания от времени разрушаются и зачастую уже не подлежать восстановлению. Было принято решение отдавать здания в долгосрочную аренду или в собственность(в том случае, если восстановление превышает стоимость объекта) предприятиям, которые обязуются в указанные сроки воссатновить эти здания. Таким образом сохраняется архитектура города и здания обретают временных или постоянных хозяев. А уж поселится ли там директор фирмы, будет ли там само предприятие - какая разница. Главное что город смотриться новым, красивым.
Если вас волнует вопрос демагогии - откройте соответсвующую дискуссию.
555--> (240) Можно вопрос не по теме ? Насколько я знаю вы живёте за пределами России ? Когда вы последний раз были в Москве ?
А что касается армии... Дедушке всё равно кто салага - москвич или нет, а если вы имеете в виду проблему землячества, то и жителю, скажем Кызыл-орды, тоже не сладко придётся среди москвичей - тоже поплачет. И, кстати, в Чечне сейчас москвчей погибает не меньше, чем ребят из других городов...
|
| 240 | 555 | 1/20/2000 8:45:56 PM | Изменение Формы-->(238) Выводы, конечно, правильные и возразить ничего нельзя. Едиственное дополнение к п.3, если умного, хорошего мальчика из Москвы, в армии начнут бить его "полуумные" соседи по казарме и этот мальчик, случайно, окажется вашим сыном, не спрашивайте за что(см.п.3).
|
| 239 | Изменение Формы | 1/20/2000 8:23:32 PM | Дополнение к картине - Сосущие Лапу, сплошь покрытые бубонными язвами... Чума как-никак. :-)
|
| 238 | Изменение Формы | 1/20/2000 8:19:34 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот-->
Ваааще... Ну и название. Представляется удивительная картина. Гнусный, зажравшийся, развратный и горящий огнями Вавилон посреди холодной и темной степи, по которой толпами бродят Сосущие Лапу... Поскуливая и сжимая топоры и колья в другой Лапе... :))) Если серьезно - можно ли пояснить, что такое "вся страна" ?? Например, Питер или Нижний - это тоже "вся страна" - или все-таки не очень "вся" ?
Вопрос второй - в чем смысл данной дискуссии и каковы должны быть (исходя из названия) реплики ее участников ? Покаянные исповеди зажравшихся москвичей на фоне всеобщего благородного гнева ?
Не вижу смысла продолжать. Выводы такие: 1. Не дождетесь. Шо не съедим, то понадкусываем. 2. Увы, дети недалеко ушли от отцов в своей "внутренней ксенофобии" (с детства помню крик полоумной тетки в питерской очереди "всю капусту в Москву увезлиии!!!") 3. Слезам не верим :-))
|
| 237 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/20/2000 4:39:29 PM | Ржавый Пони--> (236)
Вот кто тут демагог - это ещё большой вопрос... Я никогда не говорил,
что я всё о Москве досконально знаю... Если у вас есть, что конкретно рассказать - расскажите, интересно...
А в (233) я приводил свой личный взгляд... И свои личные впечатления...
|
| 236 | Ржавый Пони | 1/20/2000 1:41:56 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (233) "походите по Москве, по центральным районам - посмотрите, насколько бурно идет строительство, сколько новых домов построено, старых особняков отреставрировано, прикиньте, сколько денег на это потрачено - и это на фоне разрухи в остальной части страны... Жилых домов, не оффисов... "
И это всё по-вашему строится на бюджетные деньги ? :)) Вы что-нибудь слышали, например, о системе инвестиционного реконструирования в Москве ? А о спросе на объекты жилого фонда ? А знаете ли вы, что основными покупателями элитного жилья являются не москвичи ?
И вообще, где ваша хвалёная аргументация ? :)) Вы погуляли по городу там и сям, что-то увидели и сочинили нам тут красочную историю. Почему бы нам, например, не поменять словосочетания "жилые дома" на "фабрики по производству наркотиков" ? :) Всё равно "забор высокий" и вам не видно, что там происходит... Так где же декларируемая вами аргументация ? Одни эмоции...
И ради бога не начинайте ту же песню "ну вот, опять всю восприняли лично"... Я просто стараюсь, чтобы вы хоть чуточку проаргументировали хоть одну свою позицию. И давайте сразу забудем все предыдущие ваши аргументы, а именно: "всем известно", "все знают", "мне показалось"...
Это мне напоминает: "Мы Пастернака не читали, но всем известно, что его книги вредны". Вы как те "писатели" - слышали, что говорят о книге, увидели обложку книги и тот час влились в стройные ряды хулителей.
|
| 235 | udarnik | 1/20/2000 8:59:04 AM | 555--> (234) Я бы чуть чуть подправил эту фразу: "Федеральный чиновник в корыстных целях лоббируя чьи-то интересы распределяет финансовые средства заинтересованым лицам" и далее по тексту. Сам-то он руки пачкать не будет обналичкой. Ельцин усугубил эту проблему частой сменой сиих чиновников - сократив время их пребывания у кормушки.
|
| 234 | 555 | 1/20/2000 8:27:20 AM | Тема для меня совершенно чужая, но не люблю, когда косят под "дурочков". Федеральный чиновник, по своему усмотрению, распределяя бюджетные средства, определенную часть получает обратно, налом. На эти деньги, живя в Москве(Киеве, Минске и т.д.), он покупает дорогую одежду, машины, компьютеры, мебель и т.д. и когда, никому неизвестный Васенька Ыкин получает выгодный заказ и честно его отрабатывает, он все равно, косвенно, участвует в разворовывании чужих денег, т.е. жирует на них. Эти деньги никакой статистикой не учитываются и, в данном случае, приводить официальные статистические данные, как аргумент - это клоунада!
|
| 233 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/20/2000 7:09:50 AM | Bасенька Ыкин --> (232)
Первая фраза вырвана из контекста (190) и потому имеет совершенно
другой смысл... Если вы не поняли - в (190) я иллюстрировал
"аргументацию", использованную в (188)
Вторая - адресована лично к человеку, который у
меня вызывает личную антипатию... "правый либерал", как
он себя характеризует... Любящий вкусно покушать и порассуждать
о "допущенных ошибках"...
Слов о пользовании чужими материальными благами вы не
нашли, ес-сно... ;)
То, что бюждет у нас разворовывается - это очевидно
любому здравомыслящему человеку, адекватно воспринимающему
ситуацию в нашей стране... Или вы ждете, что я вас приведу фамилии
конктерных людей, суммы, номера счетов, различные схемы
этого процесса???... Этим вообще-то другая организация
занимается, в которой я, заверяю вас, не работаю...
-------------------------------
Куда тратятся - это тоже не секрет - вы сами легко можете
увидеть внешние проявления - походите по Москве, по
центральным районам - посмотрите, насколько бурно идет
строительство, сколько новых домов построено, старых
особняков отреставрировано, прикиньте, сколько денег на это
потрачено - и это на фоне разрухи в остальной части страны...
Жилых домов, не оффисов... Одна из деталей, которые
бросаются глаза - отсутствие вообще каких-либо табличек...
Стандартная картина - высокий забор, вооруженный охранник,
переговорное устройство... Про количество дорогих машин
на улицах - я промолчу... Ни в одном городе мира их
столько нет... И не я это заметил... :) И так далее...
Предвидя возражения - я не говорю, что в провинции это нет...
Но в Москве это приобретает особый размах...
IMHO, в Москве имеет место быть концентрация достаточно большого
количества богатых людей... Это - главная причина возникновения
"особого" мира... Эта же концентрация дает возможность
существования московского уровня цен и з/п... Богатые люди имеют
возможность тратить достаточно большое кол-во денег - находятся
люди, которые им эти требуемые товары и услуги предоставляют
и с этого кормятся... Соответственно - есть спрос, есть предложение,
происходит расширение разного рода возможностей...
С этим-то никто не спорит - что в Москве гораздо
больше возможностей...
В России произошла концентрация деловой жизни в Москве,
происходит стягивание бизнеса в центр, именно из-за
большого кол-ва возможностей... Это тоже существенный фактор...
(отсюда, кстати, "лучевая" картина самолетных сообщений с
центром в г.Москва...)
Это более ли менее объективные факторы, свойственные любой
столице-мегаполису... Пример с Индией не зря тут звучал...
Но... Вопрос - кто у нас "богатые люди"???...
Насколько я знаю, даже относительно "честный" бизнес в России вести
невозможно... Так что это в основном
1). крупные гос. чиновники, коих в Москве, скажем так,
немало, как бы мне тут не пытались
до этого доказать, что весь федеральный аппарат власти
существует отдельно от г.Москва, что он только
"квартиры снимает"...
2). Крупные "бизнесмены" - люди, имеющие близкое
отношение к основным корпорациям...
3). Явный криминал
(Если я упустил какую-либо существенную категорию - пусть меня
дополнят)
Причем имеет место наличие категорий 1,2,3 не в раздельном виде,
а такое хорошее переплетение, сплав их в одно неразделимое целое...
Эти категории и обеспечивают наличие в Москве той ситуации,
которая есть - удалите из Москвы столицу (читай - федеральный
гос. аппарат вместе с федеральным бюджетом), удалите бизнес,
удалите деньги - что останется???... Ситуация
изменится в корне...
Так что в этом смысле можно сказать, да и говорят частенько,
что Москва живет за счет остальной страны... Это не означает,
что отдельно взятому москвичу денежки сами
себе в рот падат - только открывать успевай... Москвичи
пользуются сложившейся ситуацией, любой другой на их месте
точно так же пользовался... То есть косвенно
пользуются той ситуацией, которая стала возможным
благодаря существующему положению вещей, в том числе
и разворовыванию бюджета, целевых фондов и т.д. и т.п.
и оседанию этих денег в г.Москва...
Если есть комментарии по существу вопроса - мне будет интересно услышать
Меня вообще неприятно удивило, что никто не
дал себе труда задуматься о причинах
возникновения проблемы - все
тут же перевели это на себя, подставив себя
лично: "Имярек жирует на ворованные деньги...
Cтрана сосет лапу, потому что имярек эти деньги у них лично украл..."
И началоооосььь... :)
|
| 232 | Bасенька Ыкин | 1/20/2000 5:16:57 AM | Сидит Москва на шее у всей страны сейчас... Разворовывает бюджетные деньги и с жиру бесится... Это всем известно и по сему неинтересно... ;)
Если тебе хорошо пировать - я за тебя рад... Только помни и о том, как живет остальная страна... И о причинах существования настолько разных уровней жизни... По мне пир - это совсем не плохо... Плохо, когда он во время чумы идет...
Про деньги - так оно и есть... Деньги от налогов сначала в Москву стекаются, а потом из общего бюджета успешно разворовываются...
Этого вполне достаточно. Слова "воровать", "бюджет" (в данном контексте всей РФ по отношению к Москве совершенно эквивалентен "чужим материальным благам") надеюсь, истолковывать не надо? Если можно, конкретные факты воровства, кто именно ворует и как потом тратит ворованные деньги.
|
| 231 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/20/2000 4:27:39 AM | Bасенька Ыкин --> (230)
Васенька, у меня есть просьба - в след. раз указывать номер реплики
и желательно конкретные мои слова, чего я там писал... :)
Тогда недоразумений будет меньше... Слов "чужие материальные блага"
я не употребял, по-моему... :)
Насколько я понимаю, речь шла всё-таки обо особой cитуации
в Москве, её особом положении, отличном от всех других
городов России... И о причинах этого положения...
|
| 230 | Bасенька Ыкин | 1/20/2000 3:29:26 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот, мне интересен следующий момент. Ты не один раз тут написал, что все жители Москвы в той или иной форме, сознательно или сами того не зная, пользуются чужими материальными благами, то есть тем, что им по праву не пренадлежит. Это достаточно серьёзное заявление с твоей стороны в действительности. Оно совершенно равноценно объявлению каким-то человеком некоторой группы людей коррупционерами или попросту ворами. Будь так добр, объясни всем москвичам в чате ( сервер www.max-club.ru так же находится в этой вот самой зажравшейся Москве, между прочим ) какими конкретно материальными благами мы пользуемся за чужой счёт. Надеюсь на факты, конкретные суммы и документы с твоей стороны.
|
|
|