Полит.РУ (Уголовное преследование как форма борьбы с неугодными собственниками и политиками )
1149
Циник
1/29/2001 1:32:02 AM
Душа --> (1144)
"...Только за три месяца 1929 года после начала кризиса американского фондового рынка котировки акций упали примерно на 40%." - А что это показывает? 40% - это много или мало? С конца марта до конца декабря прошлого 2000 года индекс Nasdaq, отражающий стоимость высокотехнологичных американских акций, упал на 60% - это как, катастрофа? Впрочем, у меня другие данные (по памяти): 40-процентное падение DJ за неделю, а не за три месяца, после начала кризиса.
Но и это все неважно. Паника на Уолл-Стрите наиболее показательна, драматична, ее любят описывать, но сама-то по себе фондовая биржа не может являться причиной кризиса. Она может только явиться отражением кризиса в экономике. А кризис в США был вызван, разумеется, не биржевой игрой тех или иных спекулянтов, а сложившимися к конце 20-х годов в США диспропорциями в экономике, гипертрофированой ролью автомобильной промышленности (хай-тек по тем временам), уязвимой банковской системой, полностью затем перестроенной.
«популярность советского варианта тоталитаризма серьезно возросла: Великая Депрессия не коснулась СССР, что свидетельствовало о его экономической состоятельности» - К состоятельности советской экономики это никакого отношения не имело. Скорее это свидетельствовало о полной изолированности СССР от мировых экономических процессов, о прочности «железного занавеса»...
1148
±MNNN Нелюбимый Кот
1/28/2001 8:12:56 PM
Душа --> (1144) Вот ещё что я вспомнил... Замечательное выражение - то если кто-то что-то хочет сделать, то он ищет способ, а если не хочет - причины... Раз за разом я в его применимости в различных областях убеждаюсь... Вот и сейчас - ну готовая иллюстрация прямо - эх, какие у нас да славные губернаторы, да как бы они могли бы-то коммунизм построить и райскую жизнь каждому создать... Да вот беда - одна причина мешает - сроки у них маленькие - всего два... Всего жалких 8 лет каких-то... А вот если третий им дать, вот тут ужо они размахнутся во всю ивановскую-то!!! :о)))
1147
±MNNN Нелюбимый Кот
1/28/2001 8:07:21 PM
Душа --> (1144) А вот на этом я бы хотел остановиться подробнее...
"Так вот, возвращаясь вплотную к вопросу о третьих сроках... Ты правильно пишешь, что НЕ ВИДИШЬ никого, кто бы мог сравниться с Рузвельтом, НЕ ВИДИШЬ планов, подобных плану Маршалла. Но разве это значит, что их нет? Дай возможность им "всплыть"! Нынешняя система "двух сроков" не поощряет далеко идущие планы - но весь ход истории показывает, что нам в России сейчас нужны именно далеко идущие планы и проекты."
Во-первых, если таких планов НЕ ВИДНО, то это скорее всего значит, что их нет. Ибо шила в мешке не утаишь, тем более такого шила, которое весьма актуально... Если бы только я их не видел - то бог с ним, я могу чего-то и не заметить... Но покажите мне хоть одного, кто бы их сам видел-то??? :о))) Окромя набившего оскомину словоблудия по большому счету ничего больше пока в окрестностях не наблюдалось... :о)
Во-вторых, два срока - это восемь лет.... Если за восемь лет ничего толкового, кроме как успешно разворовывать бюджет, человек не сделал, то маловероятно, что за дополнительные 4 года он что-то такое сверхнужное сотворит... Впрочем, тут тоже есть точка зрения за - что новая команда, что сменит старую, голоднее и воровать будет ещё шустрее, так что пусть всё будет как будет... Но это даже обсуждать неинтересно... :о)
В-третьих, почему это в России сейчас нет далеко идущих планов и проектов??? :о) Здрасти, приехали... Моё мнение - есть... Если под "далеко" понимать не туманное светлое будущее, а среднесрочную перспективу лет в 8-10... Другой вопрос, что цели этих планов имеют мало общего и с целями плана Маршалла, и загадочного "блага" и "процветания" России... А вот если посмотреть на простую и так по-человечески понятную цель "нахапать побольше", то в её контексте всё очень четко и логично происходит....
=================== И вот у меня к тебе такой вопрос возник - освети, пожалуйста, по сути те функции, которые выполняет губернатор и, скажем так, "республиканкий" уровень власти... Короче - что они делают???... Желательно собственными словами, а не многостраничными цитатами из уставов и конституций соответствующих республик...
1146
±MNNN Нелюбимый Кот
1/28/2001 7:54:24 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1145) В дополнение к п.1., перед резюме
Более того, кризис лета 1998 года стимулировал рост в некоторых отраслях промышленности... В начале 30х в Америке такого не было... :о)
1145
±MNNN Нелюбимый Кот
1/28/2001 7:45:44 PM
Душа --> (1144) Как пафосно-то... "Отель нуждается в довольно пространном напоминании, чем же на самом деле была Великая Депрессия 1929-1934...." И было явлено слово, и склонили отельцы головы, внимая слову душевному... :о))) ------------- А теперь немножко проанализируем...
1. В (1144) было заявлено, что "...Сходные черты с нынешней российской ситуацией прослеживаются легко..." Дальнейший материал видимо должен был проиллюстрировать сходство. Давайте посмотрим... Начнем с первопричин. О них довольно точно было сказано: "...Кризис всей системы начался с банального экономического кризиса перепроизводства..."
Пожалуйста, покажите мне то самое перепроизводство, которое имело место быть в России, скажем, летом 1998 года, перед тем как произошел обвал фондового рынка. :о))) Обещаю с большим интересом выслушать любые факты, касающиеся этого перепроизводства. Но, боюсь, с их сбором возникнут большие проблемы - по той простой причине, что основной причиной обвала было отнюдь не состояние дел в промышленности, а огромная по объему пирамида ГКО, которую в тот момент (лето 1998) вряд ли что могло удержать (транш в 4 млрд. долларов, полученный в июне, позволил лишь на полтора-два месяца затянуть агонию), да и никто, похоже, этой цели перед собой не ставил. Этот кризис был предзаложен с самого начала, практически с момента решения о создании пирамиды ГКО в том виде, в котором она была реализована... Уровень доходности в 1997 по ГКО (напомню, он доходил до 50-70% годовых в валюте) ясно показывал спекулятивный характер этой пирамиды, по сути мало чем отличавшейся от пирамиды широко известной МММ, разве что в качестве организатора этой лотореи выступало теперь государство... Время, когда пирамида должна была рухнуть, тоже достаточно несложно просчитывалось... Так что ни о какой внезапности речи и быть не могло. Это прекрасно понимали и чиновники в высших кругах власти - Кириенко не случайно же именно тогда сменил Черномырдина на посту премьера... :о)
Резюме: Причины кризисов - разные.
2. "...Кризис охватил все отрасли экономики, но прежде всего промышленность и финансы..."
Ключевое слово тут - "все"... В России на данный момент существуют отрасли промышленности, в которых нет кризиса... Сами догадаетесь, какие???... Правильно, конечно - сырьевые... Как и в любой другой стране, зависящей от экспорта сырья, состояние дел в этих обтраслях гораздо сильнее зависит от мировых цен, чем от состояния дел в экономике страны...
Резюме: В отличие от глобального кризиса 30х годов в настоящее время кризисное состояние испытывают не все отрасли. Разница - существенная. ---------- И, кстати, у меня создалось впечатление, что в (1144) был процитирован отрывок какого-то произведения касательно Великой Депрессии... Если это так, то вообще говоря принято давать ссылку на первоисточник... :о) Впрочем, доверия у меня лично к нему мало, и вот почему. Прочитаем вот эту фразу:
"...Кстати, могу немного рассказать о методах, которыми парализованный Рузвельт вытягивал парализованную страну..."
Рузвельт, как мне помнится, был парализован только в конце своего срока правления, но никак не в годы Великой Депрессии... Так что это по меньшей мере грубое передергивание, если не сказать сильнее... :о) Доверия к источникам, делающие такие ляпусы, у меня мало... Кстати, а почему бы вместо цитирования непонятно чего не явить нам собственные мысли-то по сему поводу??? :о) Или это проблематично??? :о) ======================
1144
Душа
1/28/2001 6:27:52 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1143) AFAIK, примерно раз в полгода Отель нуждается в довольно пространном напоминании, чем же на самом деле была Великая Депрессия 1929-1934. Сходные черты с нынешней российской ситуацией прослеживаются легко, оставляю это на усмотрение читающего... ...Только за три месяца 1929 года после начала кризиса американского фондового рынка котировки акций упали примерно на 40%. А за три года стоимость фондовых активов снизилась почти в 10 раз. Благополучие "дивного нового мира" (именно такие ассоциации вызывал экономический расцвет 20-х "prosperity" у американцев) кончилось внезапно и катастрофически. Рухнули надежды на экономическое процветание и победу над бедностью, на политическую стабильность, на пацифизм как главный принцип международной политики. Кризис всей системы начался с банального экономического кризиса перепроизводства, но кризиса столь непомерной разрушительной силы, как ни один до 1929 года. Мир подошел к этому страшному году без какого либо предчувствия беды. Президент США Калвин Кулидж, уходя в отставку в 1928 году, говорил: "Страна может с удовлетворением смотреть на настоящее и с оптимизмом - в будущее". Столь же радужно взирал на окружающее и новый президент Герберт Гувер. Никого не настораживал наметившийся к 1929 году перегрев экономики: большие суммы капитальных вложений с постоянно уменьшающейся их отдачей. 24 октября 1929 года после долгой игры на повышение спекулянты на Нью-Йоркской фондовой бирже начали эти акции активно продавать, что, конечно, объяснялось их прекрасной осведомленностью о реальном положении дел на предприятиях. А положение дел было весьма плачевно: произведенный товар задерживался на складах, не находя покупателя, возник мощный дисбаланс спроса и предложения, заработал механизм кризиса перепроизводства. Уже к 29 октября ("черный вторник") стало ясно, что объем продажи акций катастрофичен и что речь идет о биржевом крахе. В этот день было продано 16,4 миллиона акций, что соответствовало потерям примерно 10 миллиардов долларов, естественно в масштабе цен 1929 года. Крах Нью-Йоркской фондовой биржи стал детонатором взрыва, похоронившего prosperity. Последовавшие за ним банкротства, остановка заводов, развал хозяйственных связей, подрыв доверия к партнерам и связанная с этим паника привела к тяжелым последствиям для всех категорий населения. Для предпринимателей это разорение и массовые самоубийства, описанные в литературе; для клерков и рабочих безработица; для среднего класса в целом - потеря накоплений и резкое обвальное снижение уровня жизни. Кризис поразил прежде всего страну, которая на тот момент была экономическим лидером мира - США, а оттуда распространился на Европу, на Латинскую Америку, на колониальный мир; остановился он лишь у границ СССР, ибо последний не был включен в мировую хозяйственную систему. Промышленное производство в целом сократилось примерно на треть, в то время как раньше кризис перепроизводства считался глубоким, если производство сокращалось на 10-15%. Разрушительные последствия кризиса были сопоставимы с разрушениями, вызванными первой мировой войной. В США некоторые отрасли экономики были отброшены к уровню 1905-1906 годов, в Германии - к уровню конца XIX века. Более всего кризис сказался в США и в Германии, зависевшей от американских кредитов; в меньшей степени он поразил Великобританию, экономика которой была достаточно стабильной и не переживала резких взлетов и падений; Франция, лишившаяся немецких репараций, пережила пик падения производства несколько позже (в 1935 году), но весьма болезненно; в Испании кризис настолько обострил социальные и политические противоречия, что привел к революции, а впоследствии и к гражданской войне; даже фашистская Италия, стремящаяся к экономической независимости от Запада, сумела преодолеть кризис только благодаря многомиллиардным субсидиям своим корпорациям. Со страшной силой кризис обрушился на колонии и страны Азии и Латинской Америки, в структуре экспорта которых преобладали сырье и сельскохозяйственная продукция. Кризис охватил все отрасли экономики, но прежде всего промышленность и финансы. Банкротства предприятий было естественным образом связано с разорениями банков.Вследствии дезорганизации финансовой системы инфляция сказалась не только на долларе, но и на фунте. Самая стабильная валюта XIX века, которая за все столетие не была девальвирована ни разу, за годы кризиса обесценилась на треть. Во всех странах правительства вынуждены были отменить золотой стандарт:в 1931 году это сделала Великобритания, в 1933 - США. Перекинувшись на сельское хозяйство, кризис привел к массовому разорению фермеров (к 1933 году в США за долги было продано около миллиона ферм), что имело и эффект бумеранга: обедневшая деревня перестала покупать промышленную продукцию. Таким образом, кризис стал самоподдерживающимся процессом. Разрушение сложившейся системы международных хозяйственных связей привело к полному прекращению экономического сотрудничества. Правительства, спасая собственную экономику, вводили протекционистские таможенные тарифы, что приводило к таможенным войнам. Кризис охватил и рынок труда. Безработица достигла невиданных масштабов: в великих державах число полностью безработных (не считая занятых 1-2 дня в неделю) исчислялось десятками миллионов человек (до трети всех трудоспособных), а заработная плата у работающих резко упала, возникли неплатежи. Социальные и политические последствия Великой Депрессии огромны. Главное из них заключалось в том, что разрушение благополучия Запада в условиях массового общества вело к новой волне массовизации, к торжеству массовой ментальности в Германии, в США, во Франции, в Испании и т.д. Рабочие, лишаясь работы, средний класс, лишаясь накоплений и предметов своей гордости (квартиры, дома, автомобили), разоряющиеся крестьяне, неимущие интеллигенты, молодежь, не имеющая возможности найти работу, бездомные, живущие в "гувервиллах" (лагерях из коробок и фанеры - сравни термин "хрущевки") - все они создавали грозную в своей деструктивной потенции массу. Новые социальные связи, группы второго уровня социальности (да и первого - семьи) рушились, оставляя человека одни на один с мировыми экономическими проблемами и формируя из этих одинаково одиноких массу с ее деструктивными стремлениями и тягой к харизматическому лидеру, который наведет порядок и укажет на виновника всех бед. Ведь кто-то должен быть виноват в том, что в то время, как в "гувервиллах" голодают, на землю выливается молоко, сжигается зерно, в море выбрасывается настоящий бразильский кофе. Даже верхние слои общества - теряющие доходы предприниматели и не видящие выхода из создавшейся ситуации политики - восприняли некоторые массовые лозунги, в частности о наведении порядка твердой рукой, такой, как у Муссолини и даже такой, как у Сталина (популярность советского варианта тоталитаризма серьезно возросла: Великая Депрессия не коснулась СССР, что свидетельствовало о его экономической состоятельности). Старые политические партии и лидеры стремительно теряли авторитет, не умея и не желая (позиция Гувера в США по-прежнему заключалась в невмешательстве государства в экономику) бороться с экономической катастрофой. Немногие предпринятые правительствами шаги сводились к протекционизму во внешней торговле, сокращению социальных затрат и увольнению государственных служащих ради экономии средств. Массовизация и связанная с ней социальная нестабильность, радикализация общества разрешилась в разных странах по-разному. В Германии она привела к власти нацистов, в США была преодолена Рузвельтом, который совместил в себе и легального и харизматического (что очень важно для массы) лидера, во Франции серьезнейший социальный и политический кризис был разрешен с огромным трудом Народным фронтом, а в Испании он привел к гражданской войне, которая стала пробой сил грядущей Второй мировой войны. Таким образом, можно смело сделать вывод, что Великая Депрессия стала главной причиной второй мировой войны, так как именно благодаря ей в крупнейших западных странах были созданы условия, при которых экстремистски настроенные политические силы оказались востребованными. На месте Германии вполне могли оказаться Соединенные Штаты или Франция. Кстати, могу немного рассказать о методах, которыми парализованный Рузвельт вытягивал парализованную страну. В разгар Великой Депрессии администрация Рузвельта вступила в столкновение с Верховным судом. Заняв должность президента в 1933 г., Рузвельт принял ряд законов, нацеленных на успокоение растущей массовой оппозиции капитализму. Законы, принятые Конгрессом, который контролировали демократы-сторонники Рузвельта, создали принципиальную основу для "Нового курса". Эти законы предлагали социальные уступки рабочему классу, что вызывало взрыв ненависти со стороны большого бизнеса. Против различных актов "Нового курса" были инициированы судебные иски, которые, в конечном счете, достигли Верховного суда. Многие из судей были твердо настроены на исполнение духа и буквы Конституции вне зависимости от экономической конъюнктуры, большинству судей было за семьдесят лет и им нечего было бояться репрессий. Их называли "девять стариков". В 1935-1936 гг., когда эти судебные иски рассматривались ими, они приняли постановление против администрации Рузвельта, осудив ряд решающих законов и программ "Нового курса" как антиконституционные. После этого Рузвельт разработал план по преодолению оппозиции старых и закрепившихся в суде реакционеров. Поскольку не существовало конституционного требования, что в суде должно быть только девять судей, Рузвельт предложил увеличить количество членов Верховного суда. На каждого судью в возрасте свыше 70 лет он мог бы добавить дополнительного судью. Это стало называться схемой "уплотнения суда" ("court-packing scheme"). Это предложение вызвало острую оппозицию. Рузвельт оказался в трудном политическом положении. Было неясно, обладал ли он достаточной политической поддержкой для осуществления этой схемы "уплотнения суда". Однако тем, что привело к разрешению этого кризиса, было изменение позиции ряда членов Верховного суда. Они начали санкционировать законы, а Рузвельт отозвал свое предложение. Некоторые судьи ушли в отставку, и Рузвельт назначил ряд новых судей Верховного суда, взгляды которых совпадали с его собственными. Конституционный кризис был разрешен. Скажи мне, милый Кот, не напоминает ли тебе такое "разрешение" конфликта российские реалии? По мне - так об Конституцию США вытерли задницу... - Так вот, возвращаясь вплотную к вопросу о третьих сроках... Ты правильно пишешь, что НЕ ВИДИШЬ никого, кто бы мог сравниться с Рузвельтом, НЕ ВИДИШЬ планов, подобных плану Маршалла. Но разве это значит, что их нет? Дай возможность им "всплыть"! Нынешняя система "двух сроков" не поощряет далеко идущие планы - но весь ход истории показывает, что нам в России сейчас нужны именно далеко идущие планы и проекты.
1143
±MNNN Нелюбимый Кот
1/28/2001 2:20:15 PM
Душа --> (1142) Ты меня удивляешь всё-таки... :о) Вообще говоря разные страны, разные системы, разное время, разная геополитическая обстановка в мире тогда и сейчас, менталитет нации опять же другой совершенно... Много ещё чего разного... Профессионально тебе на этот вопрос только историки, наверное, ответить смогут... :о) А проводить таким образом аналогии - у них там великая депрессия была - ну, и у нас сейчас, у них там Президент есть - ну и у нас сейчас - это дело неблагодарное... Хотя... Я лично не вижу у нас пока никого, кто мог бы сравниться с Рузвельтом 30х годов в Америке, не вижу планов, подобных планам Маршалла для послевоенной Европы... Что я вижу - это то, что фактически львиная доля экономики России основана на поставках сырья различного рода - в первую очередь газа, конечно... Там, смею заверить, никакой депрессии пока не наблюдается... :о) И пока газ, нефть, уголь, металлы не кончатся, особых стимулов чего-то существенно менять в структуре отраслей не будет... Откуда им взяться-то???...
1142
Душа
1/28/2001 6:54:58 AM
Кот, а чем отличаются года Рузвельта от наших теперешних? У них там великая депрессия была - ну, и у нас сейчас.
1141
Душа
1/28/2001 6:53:46 AM
А еще Буш, как истинный республиканец и истовый протестант, своим распоряжением одновременно лишил всех государственных субсидий клиники, производящие аборты... Таким образом Буш фактически лишил возможности делать сравнительно дешевые аборты миллионы малообеспеченных американок - в основном латиносов и негритянок. Столь кардинальные меры против одного из краеугольных камней т.наз. "устоев демократии" не производились со времен войны... Хлебайте, граждане!
1140
±MNNN Нелюбимый Кот
1/28/2001 3:09:16 AM
Мдя... Вот ещё информация для размышления.. Где-то с пару-тройку месяцев назад в Отельских конфах активно обсуждался вопрос о том, что наше образование, которое, как известно, "бесплатное", надо бы сделать платным.. Кажется, в программе Грефа что-то про это было сказано, впрочем, не уверен... Вот в контексте тех рассуждений информация для размышления:
РБК. 27.01.2001, Вашингтон 21:55:25. Новый президент США Джордж Буш решил последовать примеру своего предшественника Билла Клинтона и продолжить традицию еженедельных субботних радиообращений к нации. Сегодня в эфир вышло первое такое выступление. Дж.Буш посвятил его одной из главных тем своей предвыборной кампании - реформе образования. Главной целью реформы, по словам президента, будет обеспечение для всех детей, независимо от происхождения и от социального положения родителей, качественного образования как основы для дальнейшей жизнедеятельности. Он подтвердил намерение ввести систему ваучеров, при которой родители вправе забрать своего ребенка из государственной школы, получив денежную компенсацию, которую можно использовать для оплаты его обучения в частном заведении. Дж.Буш высказался также за введение обязательного ежегодного тестирования школьников по ряду предметов, сообщает CNN.
1139
±MNNN Нелюбимый Кот
1/27/2001 5:02:32 PM
Душа --> (1138) Где бы были Штаты это ещё большой вопрос... Сколько краха им не пророчат, государство год от года только сильнее становится.... Ну а касательно Рузвельта нельзя не отметить, что сидел он в совершенно особое время - начал он своё президенство в 1933 году, в разгар Великой Депрессии, и надо признать положительные результаты его деятельности для страны были налицо. Покажите мне такого Рузвельта в России и я первый сниму перед ним шляпу... Вторые выборы - в 1936м, третьи - в декабре 1940, четвертые - в декабре 1944. Излишне напоминать, что в эти годы происходило в мире-то... :о) Ну и насколько мне известно - Рузвельт это единственное исключение из общего правила...
Третьи срока сами по себе не плохо и не хорошо... Плохо то, как они вводятся и какие цели этим преследуются... По моему глубокому убеждению - совершенно отличные от того, какие цели преследовались Рузвельтом и его командой... Тошно смотреть на этот фарс, который называется у нас выборами - избирают "кого надо"... А теперь когда начинают говорить, что срок пребывания местных чиновников у власти должен отсчитываться не от момента первых выборов, а с момента принятия Закона о выборах... То есть сидел папа-гурбернатор отцом народа на царстве семь-восемь лет, теперь новый закон приняли, и ещё столько же сидеть можно... А там, глядишь, ещё чего-нить примут... В общем-то выбор между "да третьему cроку" (а то и не только третьему) и "нет третьему сроку" сводится не к выбору между "хорошо" и "плохо", а к выбору в общем-то меньшего зла... Мне меньшим злом кажется все-таки возможность сменяемости губернаторов, чем такая циничная бессменость... Хоть шанс остается, что будут избраны другие люди, если народ в массе поумнеет-то и голосовать начнет... Не сердцем... И не другими местами, а тем, чем положено.... :о)
И покажите мне пожалуйста ещё "хорошего" губернатора... Что-то не знаю я таких... Особенно после того, как имел щастье наблюдать, как региональные власти под помпезные разговоры о том, что надо укреплять экономику и поддерживать местного производителя "мочили" всеми доступными способами эффективное предприятие, потому как оно имело несчастье стоять костью в горле при разворовывании бюджета...
И вообще говоря региональные (республиканские) власти - это практически абсолютно бесполезный слой в современной структуре власти: федеральные-региональные-муниципальные.. Но это тема уже скорее для другого разговора...
1138
Душа
1/27/2001 6:34:16 AM
Кто мне доходчиво объяснит, почему третие срока - это так уж плохо? Если плохой губер - снимай и не голосуй за! А если хороший - то почему бы и нет? Рузвельт в США четыре срока сидел - и ничего, Америка не умерла (а даже наоборот)... Представим себе, что Рузвельта бы на третий срок не выдвинули... И где были бы Штаты?
1137
±MNNN Нелюбимый Кот
1/26/2001 8:38:25 PM
Жюстина --> (1136) Куда только интересно-то... Прорвутся-то...
1136
Жюстина
1/26/2001 7:51:55 PM
Давос сейчас занимает круговую эшелонированную оборону... Колючая проволока и все такое %-)) Завтра наши будут штурмовать...:-)) Надеюсь прорвутся ....:-)))
1135
Samovar
1/26/2001 1:42:27 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1134) Ну, правоту твою не могу оспорить. Действительно глупо просить о чем-то власть, года можно потребовать. Но я не житель Кузбасса, а всего лишь России. Как ее гражданин я знаю, что так поступать как сделал это Тулеев нельзя, но... С него взятки гладки. Но по существу поставленной проблемы, действия нынешней обезумевшей думы, протолкнувшей закон о третьем сроке теперь уже для всех губернаторов, преступны.
1134
±MNNN Нелюбимый Кот
1/25/2001 5:10:45 PM
Samovar --> (1133) Да не будет это воспринято как наезд, но... Прочитал я, и создалось у меня впечатление некоторой наивности, что-ли автора... Особенно после этого абзаца:
"...1. Разве это честно, не дать конкурентам Вашим времени на раскрутку..." C каких это пор власть и честность стали синонимами-то??? :о) Конкуренция и честность - это понятия плохо совместимые...
"...Вас ведь все знают. А у людей могут быть разумные идеи по обустройству области?... Таким образом, Вы торпедируете дискуссию в зародыше. Более, вы не даете проявиться альтернативным лидерам областного масштаба..."
Да не дай бог появятся такие люди, которые смогут предложить что-то реальное... Как тогда действующая администрация выглядеть-то будет???... Не самым лучшим образом, мягко говоря... :о) И кто в здравом уме будет выращивать себе конкурента???...
"...Пусть они вам в любом случае не конкуренты. Но чем больше в области знаковых фигур, тем выше общественная стабильность. Дайте людям возможность подискутировать. Дайте им раскрыться в предусмотренные сроки..."
Зачем??? Что с этого будет иметь сам губернатор-то, кроме дополнительных проблем на свою голову???... Имхо - ничего. Так он что, больной что-ли??? :о) ---------------- Резюме: взывать ко власти и что-то у неё просить - занятие абсолютно бесперспективное, более того, даже вредное, потому как сохраяются опасные иллюзии, что "добрый дядя сверху" тебя услышит и что-то для тебя сделает. У доброго дяди у самого забот полон рот - как хапнуть побольше, да так, чтобы самому за это ничего не было... И как показывает развитие событий в стране, власти начинали шевелиться только тогда, когда народ переставал простить и начинал требовать. Два ярчайших примера - забастовки шахтеров "на рельсах" и то, что совсем недавно на Дальнем Востоке происходило - как народ стал требовать, так словно из-под земли вагоны с углем появились, свет зажегся...
1133
Samovar
1/25/2001 1:55:08 AM
А вот новая темка для размышления. Привожу текст своей статьи. Хотелось бы услышать мнение коллег.
ОТСТАВКА ТУЛЕЕВА. ИЛИ БИТЬ НАРОДУ БАТЬКЕ ЧЕЛОМ НА ЦАРСТВИЕ?
Заявление Кемеровского губернатора Амана Тулеева о грядущей отставке стало своего рода сенсацией дня. Однако, ясно, что мы имеем дело с уже давно принятым решением. В интервью "Интерфаксу" А.Тулеев признался, что об этом он проинформировал главу государства, членов Совета Федерации и полпреда президента в Сибирском федеральном округе еще месяц назад.
Безусловно, Тулеева многие, по его словам, просили одуматься. И это правильно. Ведь идея «разумности» переноса выборов не выдерживает никакой критики. Тем более, что не так давно, в сентябре прошлого года был прецедент в Татарстане, когда Центральная Избирательная Комиссия РФ решительно осудила решение Госсовета республики о переносе выборов. Недвусмысленно высказался Александр Альбертович Вешняков и на этот раз. Да, законодательно такое возможно. Но сия лазейка относится к числу тех явных прорех в избирательном законодательстве, которые подлежат штопке. Глава ЦИК убежден, что для лиц, ушедших в отставку накануне выборов, следует ввести законодательный запрет баллотироваться на тот же пост. И с этим трудно не согласиться.
Для Тулеева критика его отставки - происки старой ельцинской гвардии. Кемеровский губернатор не исключает, что, цитирую дословно, "в Москве готовили кандидатов с подачи некоторых олигархов, которые хотели бы единолично распоряжаться областью и которых он не устраивает". "Наверное, хотели этого кандидата раскрутить до октября, как это делалось в ряде регионов России. Однако решение о совмещении выборов и проведении их 22 апреля, видимо, спутало их карты, поэтому и начались звонки сверху".
Не хочу цепляться к словам. Разобраться бы, что же стоит тогда за желанием кемеровского губернатора, элементарный страх перед сильным потенциальным конкурентов в борьбе за доходное кресло или все-таки забота об экономии народных средств. Не хочу подозревать уважаемого губернатора во всех тяжких, но скорее первое, чем второе.
Что бы я мог посоветовать Тулееву, которого очень уважаю, но, в отличие от некоторых его коллег по корпусу, не знаю лично. Не сидеть же пассивно в сторонке. Как-никак есть понятие гражданского долга. Зайдя на сайт tuleev.ru, я решил воспользоваться предоставляемой возможностью и написать губернатору письмо.
«Уважаемый господин губернатор!
Бывал я на Вашем сайте до президентских выборов. Дизайн у вас классный. Другое дело, что вряд ли вы читаете наши письма. Ну, бесплатные советы у нас все дюжи раздавать, особенно, когда решение принято и в советах никто не нуждается. Однако, как специалист, причем востребованный и успешный специалист (не из тех, кто посылает всем резюме, возьмите меня на работу или обратите на меня внимание), попытаюсь аргументировано возразить вам.
1. Разве это честно, не дать конкурентам Вашим времени на раскрутку. Вас ведь все знают. А у людей могут быть разумные идеи по обустройству области? Таким образом, Вы торпедируете дискуссию в зародыше. Более, вы не даете проявиться альтернативным лидерам областного масштаба. Пусть они вам в любом случае не конкуренты. Но чем больше в области знаковых фигур, тем выше общественная стабильность. Дайте людям возможность подискутировать. Дайте им раскрыться в предусмотренные сроки.
2. Что такое, когда избранное лицо слагает с себя полномочия. Это обман доверия избирателей. Вам не следует, к примеру, уподобляться Березовскому, оставившего в трудный момент такой проблемный регион как Карачаево-Черкессию. Где на него возлагали такие большие надежды. Или Бооса, из-за которого население Кузьминок на полтора года осталось без народного заступника. Тем более Вам не следует уподобляться кокетливому тирану Августу или вашему коллеге Титову, которого, как смазливую кокетку, уговаривают вернуться. Дешевый трюк так набивать себе цену. Люди должны быть уверены в стабильности власти, и каждый народный избранник, баллотируясь на свой пост, должен быть готов до конца нести свою ношу.
3. Уходить досрочно в отставку плохой тон. Ибо даже три месяца без твердой руки в регионе, где расследуется дело Тихонова, а власти воюют с "МИКОМом", где имеются мощные преступные группировки, где куча проблемных отраслей - шахтеров и метеллургов, чреваты непредсказуемыми последствиями. Тем более в разгар зимы. Холодной зимы.
4. Нельзя смешивать все выборы в одну кучу. Выбирая местное самоуправление, люди должны четко разобраться, кто есть кто. Вам же, как губернатору, будет легче работать с самыми достойными. Чем больше выборных компаний, тем будет устойчивей демократическая система. Люди не смогут уделить столько же времени программам местячковых кандидатов, если будут отвлекаться на программы глобальные, то бишь, областные.
Нельзя, чтобы выборы местного самоуправления воспринимались как нечто второстепенное.
5. Губернатор может ссылаться на многочисленные просьбы трудящихся. А будет ли учтена позиция тех, кто это мнение не разделяет? Мы много дров наломали при большевистском терроре исключительно "по просьбам трудящихся". Раскулачивали, казнили, сажали... Пора жить по закону. Ведь исключения - это игра без правил. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
6. Главный аргумент - финансовый. Но если смотреть на вещи реально, учтено ли, сколько потеряет в денежном отношении область и Россияв период междуцарствия столь авторитетного губернатора? Как скажется нестабильность на курсе акций местных и даже российских компаний? А в какую копеечку влетит, если (гипотетически) шахтеры вновь сядут на рельсы? Если будет предпринята попытка новой металлургической или угольной войны? Политика - это искусство возможного. Надо предусматривать все последствия принимаемых решений.
7. Не исключено, что подобная отставка - блестящая юридическая комбинация, чтобы обойти поправку о третьем сроке, заявив, что два предыдущие были не подряд. Как противник третьего срока вообще, скажу, что это не самый лучший ход. Мы уже проходили это с полемикой 1997-1999 года в отношении Ельцина. Надо: - уметь ВОВРЕМЯ уходить. - работать не щадя сил, чтобы реализовать все задуманное четко в отведенное избирателями время. Времени на раскачку, на обретение профессионализма и пр. вам никто не давал. - постоянно развиваться. В том числе и на отличных от губернаторских должностях. В том числе и тех, где нет ни губернаторских зарплат, льгот, дач, харчей, властных полномочий и вызываемых этими полномочиями "народной любви", внимания и уважения. Хотя с вашим опытом вы везде найдете применение. - не строить свое ханство. Не допускать под себя "Семью", как это было у Ельцина, Илюмжинова или Шаймиева. Именно в демократической ротации залог общественной стабильности.
Вот, пожалуй, и все. Надеюсь, те, кто в Вашей команде следит за Интернетом, доведут до Вашего сведения сии скромные тезисы. Вам, конечно, виднее. Ведь такие решения не принимаются спонтанно. Другое дело, что за внешне симпатичными идеями, наживка, на которую клюют и умудренные политики, часто скрывается весьма порочная сущность. Пусть предостережением для Вас послужит судьба депутатского мандата Эллы Панфиловой, которая пошла на поводу у бездарей-консультантов, посоветовавших ей сыграть на идее призывать народ голосовать против всех. Не увлекайтесь. Ваш отказ от абсурдной идеи уйти в отставку встрети в обществе именно понимание и уважение. Ведь Вы умный человек.
Другое дело, если отставке будет дан ход, не превращайте выборы в фарс.
С уважением, Анатолий Баташев»
Как хотелось бы быть услышанным. Видит Бог.
1132
ВамБаТак
1/25/2001 12:31:50 AM
Жюстина --> (1131) Сначала с ним в Н-Йорке разберутся по поводу "семейных" денег, их отмывке, счетов и банков, в этом замешанных. Для того его и вытащили сюда, те кому это надо ))))
1131
Жюстина
1/24/2001 7:50:51 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1129) Вот будет комедия, если его выдадут Швейцарии...:-) Отыграются тогда на нем швейцарские прокуроры и журналисты...:-))) Помнишь, как он на пресс-конференции вещал, мол, у меня нет никаких проблем, мол, покажите мне ордер на арест... Покажут ему тогда и ордер, и белку, и свисток...:-))))
1130
Yuriy the Big
1/24/2001 6:09:40 PM
Ворюга этот Бородин, как и все там наверху у кормушки, с похожими лицами. Слава тебе хоть вязать взялись за эту шайку. А насчет Жмур этот обалдел - конечно обалдеешь, приехал из беззаконной страны в которой был неприкасаем в мир где закон и его соблюдение во главе. Есть по компьютеру в розыске - иди дорогой сюда. Сначала арест, потом разборки. А ни за что не арестовывают (как в России, опять же, по подозрению), нужны веские доказательства вины, на основании которых судья дает ордер на арест, а то ведь допустивших произвол адвокаты засудят, и нищими по миру пустят. Так-то робяты.
1129
±MNNN Нелюбимый Кот
1/24/2001 1:01:30 AM
Жюстина --> (1128) Ничего, со всеми бывает. (Это Кот про дубль...) Посмотрим, чем дело кончится-то с Бородиным... Тут как раз взаимодействие двух систем - их и нашей имеет место быть... Наблюдать очень интересно... :о)
------------------------- Модератору - Не кажется ли вам, что информация про "Курск" в преамбуле несколько устарела???... Имхо, стоило бы обновить - про Бородина написать или ещё про что посвежее... :о)
1128
Жюстина
1/23/2001 11:45:29 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1122) Sorry за дубль... :-))) Случайно..
1127
Жюстина
1/23/2001 11:43:26 PM
Циник --> (1123) И Лукашенко тоже ту да же...:-)))) В доле что ли???
1126
Жюстина
1/23/2001 11:42:50 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1122) Не-а... Думаю просто привык колбасить и чтобы все кругом пссс! пссс! %)))) Летел он заключать очередной строительный контракт, я думаю... А иннагурацию как прикрытие использовал..%-) Вот его и прикрыли...:-)))))
1125
Жюстина
1/23/2001 11:40:45 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1122) Может быть :-))) Но скорее всего, его подвело непонимание реалий... Привык в России колбасить и чтобы все вокруг псс! пссс!..:-))) Говорят он выражал очень сильное и незамаскированное недоумение арестом..:-))) Вот дурень то! %-) А лете он скорее всего для заключения еще одного пеставрационного или строительного контракта... А иннагурацию хотел сделать прикрытием... Вот и "прикрыли" голубчика...:-)
1149
1148
1144
1142
1141