Полит.РУ (Уголовное преследование как форма борьбы с неугодными собственниками и политиками ) |
 1249 | Tamplier | 2/7/2001 10:23:51 AM | Жюстина --> (1246) Сааршенно верно. По-моему, в Англии... Но модернизировали его в России.
|
| 1248 | Циник | 2/6/2001 9:50:02 PM | Жюстина --> (1247) Я помню много подобных рассуждений еще в застойные годы. К примеру, про "недоперевыполненный план" :)
Жюстина --> (1246) Какое отношение имеет "Варяг" к первой мировой войне? Или это другой "Варяг", не тот, про который песня?
|
| 1247 | Жюстина | 2/6/2001 9:13:06 PM | Циник
A propos, к нашему разговору о рецессии в США...:-)))
Кажется, Newsweek опубликовал статью, в которой говориться, что для Ph.D экономистов конечно надо ждать цирф отрицательного прироста за пол-года, чтобы рецессия была подтверждена в формальной дефиниции...:-))
Однако, - пишет автор, - в 2000 году в США был рост около 5%, а Гринспэйн обещает в следующих 2 кварталах - 0%. Т.е. экономика недополучит 5% роста. Представим, что рост был 3%, а затем последовало бы падение на 4%. Формально мы оказались бы в рецессии... Но падение на 4% меньше, чем падение на 5%...:-)))))
Как тебе? :-))))))
|
| 1246 | Жюстина | 2/6/2001 9:03:10 PM | Tamplier --> (1238)
Во всяком случае "Варяг" был куплен за границей.....:-))))
|
 1245 | Tamplier | 2/6/2001 5:35:55 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1243)
"А ТЫ КТО ТАКОЙ!? Нет, ты кто такой!?" (с) Ильф/Петров :-))))
|
| 1244 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/6/2001 5:22:13 PM | Tamplier --> (1241)
Чукча не читатель, чукча писатель... (анекдот такой, для тех кто не понял)
Хот первый абзац весьма показателен:
"...Настоящая книга, предназначенная для абитуриентов, не является учебником по истории России. Она служит учебным пособием, облегчающим подготовку к вступительному экзамену в высшую школу по соответствующему предмету..."
Авторы говорят - не является... А Душа говорт - является... Да ещё учебником для ВУЗов... Ой... Давно я так не потешался... :о)
|
| 1243 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/6/2001 5:15:20 PM | Душа --> (1237)
Конечно, радость моя... Сказать "Лопух ты" в адрес Кота - это, безусловно, является хамством с его стороны... :о) Что-то подобное мы уже проходили - когда нет аргументов (а у тебя обычно их нет) - начинаются вопли касательно манеры высказывания кого бы то ни было... :о) Кстати, ты так и не ответил(а) о годе публикации первого и последнего изданий - см (1232).
Успехов тебе... В демагогии... Видимо, ни на что другое Коля уже не способен... :о)
|
| 1242 | Tamplier | 2/6/2001 3:18:52 PM | Что-то я разошелся... :-/
Душа, Вы того. Не обижайтесь. Примите это, как конструктивную критику. И не более.
|
| 1241 | Tamplier | 2/6/2001 10:54:01 AM | Душа --> (1230) Мадам!!! Вы читали предисловие к "учебнику"!? Будьте добры вчитайтесь в первый абзац! Или Вам лишь бы доказать свою правоту!?
|
| 1240 | Tamplier | 2/6/2001 10:50:03 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1233) Кстати, даже из тех учебников можно было почерпнуть ценные сведения об экономическом развитии России начала 20 века... :-)))))
|
 1239 | Tamplier | 2/6/2001 10:47:00 AM | Душа --> (1230) Оставив без внимания справедливые реплики Кота. скажу следующее:
Ну и что собственно доказывает эта цитата?
Что немцы в 15 году из за бездарности Николая II перешли в наступление? Так это и не отрицалось. Сместив Владимира Николаевича (своего дядю, пользовавшегося огромным авторитетом в армии) Николай совершил роковую ошибку. Война из наступательной стадии перешла в позиционную. Русская армия была создана для наступлений. Так уж учили военных того времени. И рода войск говорили о том же. Казаки, Егеря, Гусары - эти рода войск не предназначены для ведения позиционных войн. Так что не смотря на узкую направленность учебника, тут Вы правы.
- "Наступление австро-германских войск на Восточном фронте весной и летом 1915 г. показало всю глубину кризиса боеснабжения русской армии. Неспособность бюрократии решить своими силами проблему экономического обеспечения
войны становилась очевидной. В этих условиях буржуазные круги попытались взять на себя руководство делом военно-экономической мобилизации. В мае 1915 г. IX съезд
представителей промышленности и торговли принял решение о создании военно-промышленных комитетов, которые должны были заниматься переводом частных предприятий на военное производство. Впрочем, царское правительство, вынужденное санкционировать создание этих организаций, ограничило их деятельность довольно узкими рамками. В развитии военного производства комитеты большой роли не сыграли: доля военно-промышленных комитетов в общей массе заказов военного ведомства в 1915-1917 гг. составила лишь 3-5%, а в фактических поставках - не более 2-3%." (с)
И что из этого? Вы привели данную цитату, даже не подумав об истином ее значении.
То что бюрократия процветала, никто не отрицает. Послабления допущенные Николаем (чего ни в коем случае не допустил бы отец его Александр III!) привели к "плюрализму мнений" с Российским душком. Т. е. все много говорили о благе, но нихрина не делали. Или предлагади благо в виде обогащения народа в лице себя.
То, что промышленники приняли такое решение, тоже нормально. Люди переживали за судьбу своей страны. И кроме того, военные заказы всегда были выгодны. Но дело в том, что Россия была аграрной страной (в отличии от милитаристической Германии).
И Николай не мог допустить, что бы экономика была окончательно разрушена переводом страны на "военные рельсы". Это так же можно понять. Николаю приходилось думать не только о войне, но и о народе (крестьянах) которым надо было кормить страну, и при этом кормиться самим. (Последней возможности крестьянство было лишено с 24 года).
Что до Британии и Франции, то они обязаны были платить! Это нормально, раз война велась в их интересах. Разве Вы не знали, что эта война России была не нужна? Россия вступила в нее именно по просьбе "антанты". Кстати, королева Великобритании приходилась бабушкой жене Николая Александре Федоровне.
Так что эта цитата не совсем удачна.
ах да, по поводу ружий поставленных России... Хотя поставки были. Но были они после октября 17. Когда войска верные присяги остались на фронтах без оружия, без боеприпасов, без командиров расстреляных комиссарами. Именно тогда Франция, Англия, Голландия стали оказывать помощь России а потом и "Белому движению". Почему-то, историками советского периода данный факт преподносится как вина царского правительства. Хотя, при более пристальном изучени оказывается, что это не совсем так. А вернее совсем не так.
И еще, я назвался историческим персонажем, именно потому, что люблю изучать историю. Кстати, Вам я не "милый". Впредь попрошу без фамильярностей! Учите историю. Там много для Вас "открытий чудных". Надо только отказаться от предубежденности.
|
| 1238 | Tamplier | 2/6/2001 10:22:17 AM | Жюстина --> (1224) К сожалению вынужден опровергнуть Вас. :-)) Россия строила сама корабли. Процентное соотношение кораблей построенных в России к короблям построенным за границей, состаляло где-то 60%/40%. 60 - заграничные, 40% - Российские. Достаточно сказать, что практически весь тихоокенскай флот состоял из Российских кораблей. И кстати, оружие на всех короблях ставили русские. Не доверяли русские заграничному оружию.
|
 1237 | Душа | 2/6/2001 6:04:37 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1236) ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1235)
Лопух ты. "До уровня" - значит конечный результат, а не форму.
-
Вот интересно, откуда ты взял, что приведенный учебник "времен СССР"? Отнюдь.
Ты лжешь, Котяра... И хамишь.
|
| 1236 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/6/2001 5:47:23 AM | Душа --> (1234)
Когда ты факты начнешь приводить, а не выдержки из школьных учебников времен СССР, тогда и поговорим... :о)
|
| 1235 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/6/2001 5:44:58 AM | Душа --> (1231)
Создание колхозов, а точнее добровольно-принудительный сгон крестьян в эти самые колхозы, отбирание у них паспортов и фактическое государственное рабовладение с расплатой известными "трудоднями" - палочками в соответсвующих бумажках - это теперь называется "...модернизация сельского хозяйства - до уровня ведущих западных стран."???...
Без комментариев - свежий анекдот, да и только... :о)
Присоединяюсь к пожеланию Tamplier-а (1223) - Мадам, учите историю!!!... Правда у Кота есть сильные сомнения в способности одной личности чему-либо вообще обучаться... Ну да ладно, надежда умирает последней... :о)
|
| 1234 | Душа | 2/6/2001 5:43:42 AM | Кот, ты бы хоть один факт опроверг, а не расписывался бы в беспомощности своего броузера и мозгов...
|
| 1233 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/6/2001 5:37:11 AM | Tamplier --> (1223)
Она учила... По школьным учебникам времен СССР, наверное... ;о)
-----------------------------------
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1232)
Точнее, на зеркале что-то не то с кодировкой... В оригинале www.lib.ru/TEXTBOOKS/history.txt всё в порядке... Впрочем, вопросы остаются - когда и сколько раз он был издан... Отметку "Жанр: Учебник истории для ВУЗов" на www.lib.ru я координатами издания считать не могу... Тем более, что во вступлении сам автор пишет:
"...Помимо концептуальных моментов и общих наблюдений, в пособии большое место занимает изложение конкретных фактов, лежащих в основе исторического знания. Поэтому в соединении со школьным учебником оно является достаточной основой для подготовки и успешной сдачи экзамена по истории при поступлении в высшее учебное заведение.
И.Я.Фроянов"
На исторический труд, посвященный вопросам истории I Мировой Войны это не тянет... :о) Ты бы ещё школьный учебник по истории времен СССР привел как первоисточник... Это оттуда, наверное, безаппеляционные утверждения типа "Данию освободил СССР!!! Кто так не говорит - невежда и провокатор!!!..."
Так что успехов... В "изучении" истории по школьным учебникам... :о)
|
| 1232 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/6/2001 5:24:38 AM | Душа --> (1230)
Какая-то там кодировка непонятная - у меня ни одна из стандартных не подошла...
Так что пояснить желательно вот что - год первого издания этого учебника и номер и год последнего издания...
|
| 1231 | Душа | 2/6/2001 5:07:02 AM | Жюстина --> (1226) Политические репрессии - свидетельство вовсе не этого, а того, что Сталин избавлял страну от последних коммунистов и воплей о мировой революции. И строил нормальную конкурентоспособную империю.
Экономика 30-х годов работала прекрасно, темпы экономического роста в 1934-1953 гг. (годы реального диктаторского правления Сталина) СССР опережали любую страну мира, зачастую в разы и на порядки (понятно, за вычетом военных лет). Страна, не имевшая даже к 1930 году не то что прослоек, а и даже единиц квалифицированных специалистов по многим направлениям, к 1940-41 годам насчитывала их тысячами и миллионами. Стремление людей к повышению уровня своей квалификации всячески поощрялось. За сталинские предвоенные годы была проведена тотальная индустриализация и модернизировано сельское хозяйство - до уровня ведущих западных стран. Именно это позволило выиграть неизбежную войну.
Разумеется, при этом использовался по сути рабский труд заключенных и переселенцев - но он использовался прежде всего на крупных промышленных объектах. Иных вариантов их возведения в столь короткие сроки и быть не могло.
-
В противовес этому приход к власти Хрущева путем кровавого заговора ознаменовал конец империи и торжество коммунистических фанатиков. Результаты их усилий не замедлили сказаться: страна начала крупномасштабно закупать хлеб (чему несказанно удивлялся Черчилль), стройная плановая экономика была превращена в хаос, бюрократизация и коррумпированность достигли чудовищных цифр, пляски на гробах обернулись подрывом веры основной части народа в государство и основы общественного строя - что в совокупности и привело к кризису 70-80-х и краху СССР.
|
| 1230 | Душа | 2/6/2001 4:47:10 AM | Tamplier --> (1223) Милый Тамплиер, я не верю своим глазам! Вы взяли смелость назваться историческим персонажем - а повторяете бредни некоторых ура-петриотов, срочно перекрасившихся из вчерашних хаятелей России (в основном, из-за бугра). Так вот, цитирую специально для Вас отрывки из источника, который Вы вряд ли оспорите (см. ссылку в конце).
ПОЗОРИЩЕ РОССИЙСКОЕ 1914-1917 или БОЖЕ, ЦАРЯ - КУДА-НИБУДЬ БЫ... (заголовок мой) :о(
"Принятые Россией накануне войны программы развития армии и флота предполагалось выполнить примерно к 1917 г. Их мощь, подорванная
русско-японской войной и революцией, постепенно возрастала. Тем не менее по артиллерии русская армия уступала немецкой. Мобилизационные запасы оказались
значительно заниженными. Винтовок (4,3 млн. штук) хватало только на общую мобилизацию. К ноябрю 1914 г. недостаток в них достигал уже 870 тыс., в то время как ежемесячно планировалось производить лишь 60 тыс. штук.
[...] В апреле 1915 г. австрийские и немецкие войска начали наступление в Галиции. Обеспечив себе превосходство в живой силе в 2 раза, в легкой артиллерии в 4,5 раза, в тяжелой - в 40 раз, они прорвали фронт. Испытывавшие катастрофическую нехватку вооружения и боеприпасов, русские войска начали отходить на восток. Бездействие англичан и французов, использовавших затишье на западе для укрепления своих армий, создавало благоприятные условия для осуществления планов германского командования по разгрому России.
[...] Первая мировая война оказала чрезвычайно сильное влияние на экономическое развитие России. Размах боевых действий, потребность армии в военном снаряжении превзошли любые прогнозы. Расчеты на скоротечный характер войны, которыми
руководствовались правящие круги и держав Антанты, и австро-германского блока, оказались несостоятельными.
Русская армия ощутила нехватку вооружения уже в первые месяцы войны. Мобилизационный запас снарядов был израсходован за 4 месяца, а для его восстановления (при существовавших темпах производства) требовался год. С
декабря 1914 по март 1915 г. фронт получил лишь треть необходимого количества снарядов и винтовок. Надежды военного министерства решить проблему снабжения армии с помощью одних казенных заводов не оправдались.
Наступление австро-германских войск на Восточном фронте весной и летом 1915 г. показало всю глубину кризиса боеснабжения русской армии. Неспособность бюрократии решить своими силами проблему экономического обеспечения
войны становилась очевидной. В этих условиях буржуазные круги попытались взять на себя руководство делом военно-экономической мобилизации. В мае 1915 г. IX съезд
представителей промышленности и торговли принял решение о создании военно-промышленных комитетов, которые должны были заниматься переводом частных предприятий на военное производство. Впрочем, царское правительство, вынужденное санкционировать создание этих организаций, ограничило их
деятельность довольно узкими рамками. В развитии военного производства комитеты большой роли не сыграли: доля военно-промышленных комитетов в общей массе заказов военного ведомства в 1915-1917 гг. составила лишь 3-5%, а
в фактических поставках - не более 2-3%.
[...] В целом меры по переводу народного хозяйства страны на военные рельсы принесли результаты. Производство вооружений росло высокими темпами. Так, в августе 1916 г. винтовок было изготовлено на 1100% больше, чем в августе 1914 г. Производство пушек (76 мм и горных) с января 1916 г. по январь 1917 г. увеличилось более чем на 1000%, а 76 мм снарядов на 2000%. Выработка пороха и
взрывчатых веществ возросла на 250-300%. Снабжение фронта, таким образом, существенно улучшилось. Однако преимущество германских войск в артиллерии, особенно тяжелой, сохранялось, что оборачивалось для русской армии большими потерями в живой силе. Так, на тысячу человек английская армия потеряла в войну 6, французская - 59, а русская - 85 человек. Удовлетворить в полном объеме потребности фронта в вооружении (особенно - повышенной технической сложности) отечественная промышленность не могла. Русская армия зависела от военных
поставок союзников.(!!! - Душа)
Сильно ухудшилось финансовое положение страны. Золотое обеспечение кредиток на 1 марта 1917 г. составляло примерно 14-15%. Внешняя задолженность России возросла (Англия предоставила во время войны займы на 4,5 млрд руб., Франция - на 2,5 млрд руб.), а вместе с ней и зависимость царизма от зарубежных кредиторов."
История России от древнейших времен до начала XX в.
Под.ред.И.Я.Фроянова. Учебник истории для ВУЗов
http://mirror.urbannet.ru/www.lib.ru/TEXTBOOKS/history.txt
_______________________________________________________________________
Кому-то что-то дополнительно прояснить надо?
|
| 1229 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/6/2001 3:45:43 AM | Жюстина --> (1225)
Скажем так - я имею некоторую точк у зрения на этот вопрос. Но... Мне интересно получить ответ на свои вопросы от другого человека... Как правило это дает дальнейшую пищу для размышления и диалога... Так как???...
---------------------------
Tamplier --> (1222)
:о) А то...
|
| 1228 | Samovar | 2/6/2001 12:50:34 AM | По поводу весьма интересной дискуссии по поводу возможностей дореволюционной России, я не согласен с Жюстин, что Россия не выпустила ни одного броненосца или линкора - у меня нет под рукой прекрасной энциклопедии, недавно изданной в Белоруссии, посвященной дореволюционному ВМФ, но точно скажу, что костяк 2 тихоокеанской эскадры броненосцы "Князь Суворов", "Император Александр Третий", "Бородино" и "Орел" сделаны в России. Российского производства практически все корабли черноморского флота - в частности печально знаменитый линкор "Императрица Мария". На страпелях российских верфей перед революцией находилось шесть суперсовременных линкоров типа "Измаил", чья готовность была от 50 до 80%. Большевики отправили их на метеллолом. Как это напоминает судьбу двух наших тяжелых крейсеров на страпелях постперестроичной Украины... Трагедию остатков нашего флота при Хрущева... Наше подводное кораблестроение до революции было одним из лучших в мире.
Кому интересно, на флотскую тему я писал в своей статье, посвященной гибели "Курска"
http://www.monarhia.ru/?id=01&type=news&show=00&date=22082000
Конечно, в мировую войну мы держались отнюдь не благодаря французским ружьям. Свое производство было неплохо поставлено, хотя закупать приходилось много. К сожалению, наша промышленность не была на столь высоком уровне развития как в кайзеровской Германии или республиканской Франции, Россия находилась на положении догоняющего, но... Не надо уподобляться большевикам и вообще низводить дореволюционное состояние наше до уровня каменного века. Станки 1912 года на Путиловском заводе, которые Путилов потребовал заменить в 1916, работали и в гражданку, и в НЭП, и в индустриализацию, и в блокаду, и когда мы благодетельствовали Африку и пр. Вплоть до начала перестройки, когда старые цеха встали. Не было столько рабочих. А на западе оборудование меняют не в пример чаще. С шестидесятых годов полная амортизация сократилась с четырех до трех, а в Японии - полутора лет. И не спрашивайте теперь, почему мы всегда в ... перманентном кризисе.
|
| 1227 | Samovar | 2/6/2001 12:19:52 AM | 6 февраля 2001 года
Заявление РМД на отставку губернатора Приморского Края
Российское Монархическое Движение с удовлетворением восприняло известие об отставке губернатора Приморского Края Евгения Ивановича Наздратенко. Властные полномочия должны предполагать ответственность, и, если губернатор не в состоянии справиться с проблемами региона, он обязан уходить.
К сожалению, Наздратенко затянул со своим уходом до неприличия. Ситуация в крае уже много лет вызывает недоумение широких слоев российского общества. Приморский край, находясь в рядом с такими преуспевающими территориями как Япония, Южная Корея, Северо-восточный Китай, так и не смог использовать преимущества своего географического положения. Обладая значительными угольными запасами, край не смог создать систему нормального обеспечения топливом местных котельных. В этом вина местной администрации и лично Наздратенко.
Местная администрация еще в 1995 году в порядке эксперимента взяла на себя ответственность за обеспечение края топливом. В итоге тысячи людей замерзали в своих квартирах. Приморская администрация несет ответственность за сложившуюся ситуацию. Счетной палате РФ и независимым аудиторам необходимо проверить расходы краевой казны с тем, чтобы виновные в нецелевом использовании или разворовывании средств, если таковые факты обнаружатся, сели за решетку вне зависимости от чинов и прежних заслуг.
РМД выражает надежду, что выборы нового главы края пройдут честно и чисто. Мы призываем граждан проявить активность и выбрать действительно достойного кандидата, способного вывести регион из состояния затяжного кризиса.
Председетель РМД Кирилл Немирович-Данченко
Руководитель аппарата РМД Анатолий Баташев
|
| 1226 | Жюстина | 2/5/2001 8:09:22 PM | Душа --> (1210)
Я не буду приводить цифр пятилеток...:-)))
Но политические репрессии - самое лучшее доказательство того, что экономика работала с напрягом, со сбоями, с ошибками...
В 30-е годы она могла обеспечить немногих сверх меры, но не могла обеспечитьт всех самым необходимым...
Когда продуктов не хватает на всех, то, как выражался один классик: "Сразу всплывает вся прежняя старая мерзость..."
Отсюда и вопиющий разрыв в оплате (рабочий получал 200-300 рублей, стахановец - 700-1000, директор Магнитки 25000-30000 рублей в месяц!!!, отсюда и репрессии, и поиск виновных, и нажим на рабочий класс...
Кстати, Хрущев сумел несколько сгладить репрессивный аппарат как раз потому, что в экономике чуть исправились дикие перекосы...
|
| 1225 | Жюстина | 2/5/2001 8:01:22 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1208)
Ты действительно не понимаешь для чего?
Или прикидываешься? %-))))
|
|
|