Полит.РУ (Уголовное преследование как форма борьбы с неугодными собственниками и политиками ) |
 1274 | bn1 | 2/11/2001 2:30:51 PM | Tamplier --> (1272) Насчет кухарки и ейных детей..речь все же идет о возможности изменения социального статуса...смене элит и т.д.Общество,где элиты не обновляются и не изменяются чревато...дедушка Ленин говорил,как мне кажется, ровно об этом (личное мнение)
|
 1273 | Душа | 2/11/2001 1:06:37 PM | Циник --> (1271) Видимо, это следует понимать так, что мы с Вами расходимся в определении того, что является благом для той или иной нации. Вы (с Тамплиером) допускаете вариант, при котором нация как таковая перестает играть хоть какую-то роль и фактически распадается ("канадцы" - сугубо географическое понятие, такой нации просто не существует), однако каждому индивидууму такой экс-нации живется очень хорошо (под протекторатом сильного соседа).
Я же вижу в этом разве что опасность вырождения такой нации. Ибо никакому соседу, даже суперлояльно и великодушно настроенному, не нужен равноправный сосед - а потому нынешнее благополучие канадцев иллюзорно. Их в случае чего сдадут первыми.
Повторюсь: резкое торможение численности канадцев, ставшее заметным почти сразу же после Гражданской войны Севера и Юга в США и осознания янкесами себя как доминирующей силы на континенте, - фактически означает в моих глазах бескровный геноцид: канадцам не дали оформиться в нацию, сведя их формировавшееся национальное самосознание на нет и превратив страну в колонию США де-факто.
Брать эту страну как пример для России - значит желать смерти своей нации.
Проще некуда.
-
"А когда страной и фронтом руководили и командовали те, кто и слов таких, "коллективизация", не знал, обстановка на фронтах была вполне приличной..."
Да? Тогда как же это большевички-то пролезли? Ну, если все так сахарно-то?
Не я заметила, что в ЗДОРОВОМ теле и дух здоровый - а потому маргиналы не имеют никаких шансов. Так что военный проигрыш Николая vs. Германия, как и до того проигрыш vs. Япония - вполне закономерны. И свидетельствуют как раз о СИСТЕМЕ, системном кризисе той власти, той организации общества.
Россия не смогла, не потянула ни экономически, ни организационно, ни психологически, ни идейно то, под чем подписалась. Да и подписалась-то поневоле - отрабатывая внешние кредиты. Это закономерное поражение романовской России.
-
Tamplier --> (1272) "Ну не может кухарка руководить государством! Не может террорист построить для всех рай на земле."
Как это верно подмечено. Одна тонкость, правда, упущена: а что у нас там с "некухаркиными детьми" творилось? А они хоть что-нибудь конструктивное могли построить?
Иллюстрация. В "Обзоре общественного мнения", составленном в 1829 г. офицерами III отделения и положенном на стол царю, говорилось:
"Молодежь, то есть дворянчики от 17 до 32 лет, составляет в массе самую гангренозную часть империи. Среди этих сумасбродов мы видим зародыши якобинства, революционный и реформаторский дух, выливающийся в разные формы и чаще всего прикрывающийся маской русского патриотизма. Тенденции, незаметно внедряемые старшинами в них, иногда даже собственными отцами, превращают этих молодых людей в настоящих карбонариев.
Все это несчастне происходит от дурного воспитания. Экзальтированная молодежь, не имеющая никакого представления ни о положении в России, ни об общем ее состоянии, мечтает о возможности русской конституции, уничтожении рангов, достичь коих у них не хватает терпения, и о свободе, которой они совершенно не понимают, но которую полагают в отсутствии подчинения".
ИМХО, точнее и не скажешь!
-
Некухаркины дети... Что ж, не соблаговолите ли взглянуть внимательнее на эти, с позволения сказать, лица? Как-то забылось, что ближайшие родственники Николая сделали для дискредитации русской монархии гораздо больше, чем все листовки кучки большевиков... Великие князья не чурались спекуляции, финансовых афер, прямого казнокрадства.
Александр Михайлович нагрел себе руки на знаменитой авантюре с "концессией Безобразова" в Маньчжурии, прикарманил огромные суммы, которые должны были идти на постройку военных кораблей, в годы первой мировой войны нажил состояние на торговле спиртным (при том, что она была прямо запрещена).
Михаил Николаевич спекулировал земельными участками на Кавказе. "Высочайший шеф" русского флота Алексей Александрович присвоил миллионы рублей из казенных сумм флота и средств Красного Креста. Газеты (!) писали: "В карманах честного Алексея уместилось несколько броненосцев и пара миллионов Красного Креста, причем он весьма остроумно преподнес балерине, которая была его любовницей, чудесный красный крест из рубинов, и она надела его в тот самый день, когда стало известно о недочете в два миллиона".
На фоне этих субъектов, пользовавшихся полной безнаказанностью, сущим ангелочком выглядит Николай Константинович, который всего-навсего, словно гимназист, украл у матери бриллианты для своей любовницы-певички. Пожурен и отправлен в Ташкент...
-
Собственно говоря, Николай далеко не первый монарх, печально прославившийся полнейшим ничтожеством. Бывали и почище. Однако в иных случаях положение спасал "могучий ум при слабом государе". Сразу вспоминается сладкая парочка из ничтожного Людовика XIII и незауряднейшего кардинала Ришелье. Однако Николай - и побуждаемый женой, и по своей инициативе - решительно избавлялся от всех мало-мальски выдающихся министров.
-
Столыпин... У нас в последние годы принято ссылаться на его реформы, как на спасительные для России. Стало прямо-таки хорошим тоном сокрушаться о гибели Столыпина, с пеной у рта заверяя: останься он в живых, Россия процветала бы...
Позвольте не поверить.
Во-первых, почитатели Столыпина как-то совершенно упускают из виду, что к моменту убийства премьера он фактически был уже политическим трупом. Его уход в отставку был делом решенным, вопросом считанных дней. И можно говорить с железной уверенностью: после отставки Столыпина его реформы были бы моментально свернуты, точно так, как это произошло после убийства.
Кем было организовано убийство, не сомневались уже тогда. Столыпин был неугоден дворцовым консерваторам даже больше, нежели большевикам и иным революционерам. Деникин (!) писал: "Слева Столыпина считали реакционером, справа (придворные круги, правый сектор Государственного Совета, объединенное дворянство) -- опасным революционером". Хозяйка знаменитого светского салона, дочь егермейстера двора А. Богданович писала в своем дневнике: "...Столыпина, убитого никем иным, как охраной". Светская дама лишь зафиксировала на бумаге то, что говорили совершенно открыто.
"Он смотрел на своих министров, как на простых приказчиков", -- вспоминает очевидец. Слишком активный и инициативный человек всегда был подозрителен. Назначая премьер-министром Коковцова, царь спросил прямо: "Надеюсь, вы не будете меня заслонять так, как это делал Столыпин?"
-
И о собственно реформах Столыпина. Вот вам мнение митрополита Вениамина (Федченкова), происходившего из крестьянской семьи и знавшего обстановку в деревне не понаслышке:
"Ему (Столыпину) приписывалась некоторыми будто бы гениальная спасительная идея земледельческой системы, так называемого "хуторского" хозяйства; это, по его мнению, должно было укрепить собственнические чувства у крестьян-хуторян и пресечь таким образом революционное брожение... Тогда я жил в селе и отчетливо видел, что народ - против нее. И причина была простая. Из существующей площади - даже если бы отнять все другие земли: удельные, помещичьи, церковные и монастырские - нельзя было наделить все миллионы крестьян восьмидесятидесятинными хуторами, да и за них нужно было бы выплачивать. Значит, из более зажиточных мужиков выделилась бы маленькая группочка новых "владельцев", а массы остались бы по-прежнему малоземельными. В душах же народа лишь увеличилось бы чувство вражды к привилегиям новых "богачей".
...Хутора в народе проваливались. В нашей округе едва ли нашлось три-четыре семьи, выселившиеся на хутора. Дело замерло, оно было искусственное и ненормальное".
[Митрополит Вениамин (Федченков). На рубеже двух эпох. -- М.: Отчий дом, 1994.]
-
Стоит ли удивляться, что с 1908 по 1913 г. в стране было зарегистрировано около двадцати двух тысяч (!) крестьянских выступлений? Продолжался старый, как мир, спор меж землепашцем и феодалом -- причем феодал был настолько туп, что сопротивлялся любым переменам, своими руками вырыв себе могилу...
-
И еще о Столыпине, реформах и мифе о том, будто "русский крестьянин кормил всю Европу, продавая за границу зерно". Кто именно продавал-то? И кто и как производил?
Крестьянин-единоличник здесь совершенно ни при чем. Все до единого зернышка, вывозимое на экспорт, было произведено в хозяйствах южнорусских и новороссийских помещиков-латифундистов. Вывозимое зерно было собрано с помощью наемной рабочей силы и передовой по тому времени сельскохозяйственной техники - и то, и другое могли себе позволить лишь крупные помещики. Владельцы "агропромышленных комплексов". "Фермер" же (которого на Руси и тогда не было) здесь ни при чем.
"И я не тому дивлюсь, что бывали восстания крестьян, а нужно дивиться тому, что их было все же очень мало", -- пишет митрополит Вениамин.
-
Тамплиер: "Я говорил об аграрной реформе. А Вы зачем-то геноцид приплели. Я имел ввиду, что Канада решила свои проблемы не прибегая к радикальным мерам Сталина."
Секундочку! Свои ли проблемы решила Канада? Что она имеет на сегодняшний день? И ее реформы Вы называете положительными? 24 миллиона человек на второй в мире по величине территории, да еще при гораздо более ровном и теплом климате, обеспечивающем зону уверенного земледелия гораздо бОльшей площади, нежели в России? Таков итог... Никто никого не вырезал (ну, кроме индейцев) - а просто отчего-то не народились канадцы-то... При таких харчах - странно это, не находите?
-
"Вы проигнорировали все доводы, что российская армия была достаточно хорошо вооружена."
Я привела Вам конкретные цифры, свидетельствующие как раз об обратном. Если у Вас есть что этому противопоставить - с интересом выслушаю. Пока же я вижу только ругань в адрес учебников и воспевание мемуаров и монографий, которые неизбежно носят отпечаток субъективности и заведомо не могут претендовать на статистическую верность выводов... Интересно, что Вы противопоставите "моему" митрополиту - это ведь тоже мемуары, Ваше оружие...С моей же точки зрения серьезней, чем учебники, нет литературы, так как они утверждены РАН и Минпросом, а стало быть, содержащийся там фактический материал прошел проверку не одной головы, а многих, причем экспертов...
-
Кстати, относительно обращений - сделайте одолжение не называть меня "мадам", я не замужем. Если Вы посмотрите ранее, первым фамильярничать начинаете именно Вы...
|
| 1272 | Tamplier | 2/9/2001 1:19:10 PM | Душа --> (1269) У меня просто нет слов... Дед Циника был мельником а стал директором. Ленин был студентом недоучкой, а стал "вождем". Сталин был террористом, а стал "отцом народов". Короче говоря, все кем то стали. А не кажется Вам, что все наши беды от того, что люди находятся не на своем месте?! Ну не может кухарка руководить государством! Не может террорист построить для всех рай на земле.
Столыпин с его реформами не провалился. Напоминаю, что его убили в момент, когда реформа только начала развиваться. А после смерти идейного руководителя реформ, естественно они стали разваливаться. доведи Столыпин реформу до конца, не было бы ни революции ни Сталина.
Вы какой опыт Канады изучали? Я говорил об аграрной реформе. А Вы зачем-то геноцид приплели. Я имел ввиду, что Канада решила свои проблемы не прибегая к радикальным мерам Сталина.
Мадам, проблема в том, что Вы проигнорировали все доводы, что российская армия была достаточно хорошо вооружена. Кроме того, мне не понятно почему, Вы решили, что это русские сошли бы с ума? Это ожидало немцев. Это я уточняю, специально для Вас.
И последнее. В отличии от Вас, я изучаю историю НЕ ПО УЧЕБНИКАМ! Хочу открыть Вам тайну. Помимо учебников существуют масса других документов по которым можно изучать прошлое. Мемуары, дневники, монографии, архивные подшивки, серьезную литературу типа научных исследований, художественную литературу в конце концов... В учебниках, вы многого не почерпнете.
|
| 1271 | Циник | 2/9/2001 12:53:15 PM | Душа --> (1269) "в России после живодера Сталина живет 140 миллионов человек (а в Союзе - 250 миллионов), а в человеколюбивой (надо полагать) Канаде - 24 миллиона." - Следует ли это понимать так, что в Канаде живут лучше, зато в России - регулярней?
"Циник, повторяю, немцы в WWI мало того, что находились в 200 км от Питера - ОНИ РЕАЛЬНО МОГЛИ ДВИГАТЬСЯ ХОТЬ ДО УРАЛА, ХОТЬ ЗА НЕГО. Им ничто не мешало." - Возможно. Поскольку к этому моменту у власти уже находились те, кто впоследствии затеет эти все коллективизации-индустриализации. А когда страной и фронтом руководили и командовали те, кто и слов таких, "коллективизация", не знал, обстановка на фронтах была вполне приличной...
|
 1270 | Душа | 2/9/2001 12:43:36 PM | Циник --> (1268) Я имела в виду войска... А капитуляцию подписывали, действительно, там.
|
| 1269 | Душа | 2/9/2001 12:39:37 PM | Tamplier --> (1263) Какое кино? Это действительность... :о)))))) Был гигантский подъем экономики, глянь любые учебники.
Дед Самовара занял пост главного инженера Билибинской АЭС - напоминаю на всякий случай. А был мельником. Такая вот фигня.
Столыпин со своими реформами провалился - и не могло быть иначе. Читайте ЛЮБЫЕ учебники.
Опыт Канады? Изучила... Россия и Канада - две страны, занимающие первое и второе места в мире по размеру территории. Только в России после живодера Сталина живет 140 миллионов человек (а в Союзе - 250 миллионов), а в человеколюбивой (надо полагать) Канаде - 24 миллиона. Так где геноцид?
Циник, повторяю, немцы в WWI мало того, что находились в 200 км от Питера - ОНИ РЕАЛЬНО МОГЛИ ДВИГАТЬСЯ ХОТЬ ДО УРАЛА, ХОТЬ ЗА НЕГО. Им ничто не мешало.
Ставить это в пример я бы постеснялась...
Tamplier --> (1267) "Если бы русские прошлись по немщине, долго бы они еще востанавливали и экономику и психику... :-))) Это точно!"
Это точно! С голой задницей, без патронов, винтовок и хавчика пойдя на немца, мы бы точно стали бы пациентами психиатров...
|
| 1268 | Циник | 2/9/2001 12:34:03 PM | Душа --> (1262 " Первую Мировую войну "проигравшие" немцы закончили в 120 км от Парижа на западе" - По-моему - много ближе, в получасе езды от Парижа в юго-западном направлении, в Версале... :))
|
| 1267 | Tamplier | 2/9/2001 12:11:15 PM | Циник --> (1266) Но не Россией! :-)) Если бы русские прошлись по немщине, долго бы они еще востанавливали и экономику и психику... :-))) Это точно!
|
| 1266 | Циник | 2/9/2001 12:09:34 PM | Tamplier --> (1264) ??? Вообще-то Германия и так была разбита в первую мировую войну.
|
| 1265 | Циник | 2/9/2001 12:07:22 PM | Душа --> (1262) "Не будь индустриализации и коллективизации..." - Ну вот, опять ты за свое. Тебе уже показывалось, что безо всяких коллективизаций-индустриализаций в первой мировой войне ничего даже отдаленно напоминающего катастрофу 1941 года - не было.
А что границы Германии в 1918 году приблизились к центру России - так в этом как раз заслуга будущих теоретиков и рууководителей коллективизации-индустриализации, умудрившихся пойти на территориальные уступки и выплату репараций стране, проигравшей (проигравшей вчистую, без кавычек) войну.
|
| 1264 | Tamplier | 2/9/2001 12:00:14 PM | Душа --> (1262) М вообще, не будь индустриализации и коллективизации, равно как и революции, Гитлер вообще к власти не пришел бы... Германия была бы разбита в первую мировую войну.
|
| 1263 | Tamplier | 2/9/2001 11:57:07 AM | Душа --> (1262) "Я же предлагаю смотреть глобально и показать иной, ненасильственный, путь подъема народного хозяйства за отрезок с 34 по 41 год" - с 34 по 41 год был подъем народного хозяйства? Это в кино что ли? Еще раз повторяю жрали солому!!! Дед Самовара вряд ли зерно молол бы, потому что при Сталине зерно мололо государство. И потом, может его деда вполне устраивало молоть зерно вместо того что бы Сибирь топтать. А что до опыта, возьмите пример России, возьмите хотя бы Столыпинские реформы. А что до прочего мирового сообщества, то изучите опыт Канады... И еще любые экономические реформы в проведенные в короткий срок приводят к развалу экономики. Этому масса примеров...
|
| 1262 | Душа | 2/9/2001 11:49:15 AM | Samovar --> (1260) Лендлиз - по советским учебникам - 5%. Не будь индустриализации и коллективизации, Гитлер дошел бы до Читы, где бы встретился с японцами. Кстати, надо ли напоминать, что Первую Мировую войну "проигравшие" немцы закончили в 120 км от Парижа на западе и в 200 км от Петербурга на востоке?
А про Чукотку в "аренде" - жду ссылку. Так не верю.
-
Вашего деда поздравлю с повышением. Не будь Сталина, он бы на мельнице зерно молол. Наглядный пример, кстати.
-
Остальное - ЛИЧНЫЕ эмоции. Я же предлагаю смотреть глобально и показать иной, ненасильственный, путь подъема народного хозяйства за отрезок с 34 по 41 год. Такового, увы, нет. Альтернатива - Гитлер. Что бы он вытворял со славянами-недочеловеками - сложно и представить.
|
| 1261 | Tamplier | 2/9/2001 10:26:23 AM | Samovar --> (1259)
"1. Не Владимира Николаевича, а Николая Николаевича." - Извиняюсь, перепутал. На вскидку вспоминал. Большое спасибо за поправку.
"2. Немцы перешли в наступление, когда НН был главнокомандующим, Николай вступил в командование войсками, когда мы оставили Польшу, Галицию и пол- Белоруссии. Николай стал лично заботится об удовлетворении нужд армии, объезжать войска, поднимая боевой дух. И наступление немцев удалось остановить. А в 1916 году - организовать Брусиловский прорыв - величайшую победу русского оружия." - Помимо того, что объезжать войска и заботиться о быте солдат, надо еще и руководит армией. Т.е. необходимо целенаправлено заниматься войной, а не разрываться между управлением державой и армией. У НН был авторитет среди военных. И кстати, Галицию и прочие территории Россия уступила потому, что Германия перебросила на восточный фронт силы с западного фронта (Франция). Именно таковой была задача России в этой войне. Отвлечь на себя силы самой мощной армии Европы. У Русских небыло цели выиграть войну. Нужно было лишь отвлекать. Именно за это, они и поплатились. Они ждали, что немцы бросят на них свои силы, но не были готовы к этому. В результате, русские неся большие потери вынуждены были оставить эти территории. НН писал НИколаю, что необходимо утвердить приказ о наступлении еще до того, как немцы перебросили силы. Но Николай не считал нужным делать это. НН, как кадровый военный, прекрасно понимал, что армия России не была предназначена для ведения позиционной войны. Но Николай ревновавший к популярности НН в армии не желал его слушать. Николай был прекрасным семьянином, но, все же, он не был лишен человеческих слабостей. Офицеры фронтовики смеялись над Николаем и его приказами когда тот приехал в действующую армию. Он приказывал выдать солдатам по чарке водки, но при этом он выводил их в тыл! (Это по рассказам моего прадеда офицера Российской армии участника первой мировой войны) Надо ли говорить, что позиции оставались неприкрытыми. Пока Николай вел беседы с солдатами, Немцы занимали пустующие позиции. Это реальный случай. И таких несуразностей было пруд пруди. Боевые офицеры жалели о снятии НН, и не жаловали Николая. Кстати, дай он приказ о поддержке Брусиловского прорыва, война была бы выиграна. Но приказа не последовало. Почему? Я не знаю...
"3. Николай Николаевич был амбициозный, но довольно слабый деятель. Про его огромный авторитет - почитайте демократическую прессу начала пятнадцатого года." - ну это не беда. Демократические газеты во все времена не сильно жаловали членов императорской фамилии. Еще раз повторяю, НН имел огромный авторитет в армии.
|
| 1260 | Samovar | 2/8/2001 8:38:05 PM | Душа (1230-1231). Прочитал откровения Души и был ими просто шокирован. Не от того, что историю нельзя изучать ТОЛЬКО по учебникам, хоть школьным, хоть вузовским. Если мы хотим ПОСТИЧЬ историю, необходимы прежде всего документы, первоисточники, которые подтверждают конкретные факты. Причем документы не должны носить характер агитки.
Особое удивление вызывает оценка Душой сталинской диктатуры. Я не говорю о почти миллионе казненных. О десятках миллионах поколеченных судеб. Чем, скажем, провинился мой прадед, которого по разнарядке забрали в ГУЛАГ по сфабрикованному обвинению, лишь потому, что в какой-то уральской зоне потребовались специалисты железнодорожники. Прадеду удалось доказать свою невиновность. Его отпустили, уже смертельно больного домой. Но мой дед и моя прабабка жили с клеймом сын и жена репрессированного. Без кормильца.
У моей бабушки отняли дом и участок. Их раскулачили. У дяди бабушки была своя мельница - их записали во враги. Мой прадед по отцу бежал в далекую амурскую деревню, лишь бы скрыть свое купеческое происхождение... Есть ли у Вас комментарии. После этого Сталин и его режим - хорошие?
Кстати, про ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЗАРУБЕЖНЫХ КРЕДИТОРОВ ПРИ СТАЛИНЕ. Не секрет, что значительную долю вооружения мы получали по лэндлизу. Оценки разные, в советский учебниках 10-15%. Но мы понимаем, что реально это было гораздо больше. Даже, если мы возьмем за основу эту цифру. Это больше, чем в первую мировую войну.
Не говорю, что благодаря мудрой политике Сталина Гитлер дошел до Волги. Этого бы не было. Не должно было быть. Все разведчики в один голос писали о готовящемся нападении. Сталин приказывает взорвать укрепрайоны, за которые Гитлер бы просто не прошел. Сталин не приводит войска в боевую готовность - вся авиация СССР гибнет в первые минуты войны. Сталин приказывает идти в контрнаступление вместо обороны - виноват, конечно, генерал Павлов. Миллион наших солдат попадают в плен под Киевым, Сталин не отвел войска, несмотря на мольбы всех военноначальников. Мой дед был одним из немногих выжывших в лесном, теперь МЯСНОМ БОРУ - виноват Власов. А Сталин, который приказал организовать это наступление - чистый???
Кстати, Душа, напрасно вы считаете Сталина экономическим гением. Мы очень дорого заплатили за лэндлиз и позорно. На двадцать пять лет под суверенитет США (в аренду) была передана Чукотка. А Чукотка, писал Билибин, - это золотой материк, шупальцы которого выходят на Аляску.
Американцы свое, поверьте, не упустили. Об этом почти не пишут. Реальный объем золотодобычи на Чукотке занижался и при советской власти (при Брежневе и т.д.) и теперь на порядок. Об этом не пишут совсем. Откуда об этом так осведомлен я? Мой дед, после войны был главным инженером, строившим Билибинскую АЭС.
|
| 1259 | Samovar | 2/8/2001 6:25:51 PM | Циник --> (1248) Насчет "Варяга" в первую мировую войну. Японцы его в 1905 подняли, а в 1915 году продали нам вместе с рядом других кораблей бывшей 1 тихоокеанской эскадры за копейки для укрепления Северного Флота и базы в Мурманске :))). Да, много кораблей было построено за рубежом, но этим грешила не только Россия. Главное, тогда у нас были деньги, чтобы покупать корабли. А теперь мы пилим флот на металлолом. И наши доблестные адмиралы типа Хмельнова и Егорова продают через подставные фирмешки этот флот заграницу.
Tamplier --> (1239) "Что немцы в 15 году из за бездарности Николая II перешли в наступление? Так это и не отрицалось. Сместив Владимира Николаевича (своего дядю, пользовавшегося огромным авторитетом в армии) Николай совершил роковую ошибку."
1. Не Владимира Николаевича, а Николая Николаевича.
2. Немцы перешли в наступление, когда НН был главнокомандующим, Николай вступил в командование войсками, когда мы оставили Польшу, Галицию и пол- Белоруссии. Николай стал лично заботится об удовлетворении нужд армии, объезжать войска, поднимая боевой дух. И наступление немцев удалось остановить. А в 1916 году - организовать Брусиловский прорыв - величайшую победу русского оружия.
3. Николай Николаевич был амбициозный, но довольно слабый деятель. Про его огромный авторитет - почитайте демократическую прессу начала пятнадцатого года. :)))
Вывод - Все верно, только не Суперович, а Рубинович; не в рулетку, а в кости; не выиграл, а проиграл. :)))
Тут прочитал статью:
Скорбный юбилей: разбившийся флот
Утро.ру
Двадцать лет назад, 7 февраля 1981 г., в результате авиакатастрофы на военном аэродроме в городе Пушкино погибло практически все руководство ТОФ
Общее их число - 52 человека, в том числе 16 адмиралов и генералов, включая командующего ТОФ адмирала Эмиля Спиридонова.
Они возвращались из Ленинграда во Владивосток после завершения оперативно-мобилизационного сбора руководящего состава ВМФ, на котором ТОФ был признан лучшим по всем показателям боевой подготовки. Около 16 часов пошел на взлет "Ту-104" ВВС флота. На глазах множества людей самолет, едва набрав высоту 50 метров, резко накренился на правое крыло, перевернулся, рухнул на взлетную полосу и взорвался. По одной из версий, причиной авиакатастрофы стал перегруз, по другой - неправильное крепление груза и размещение пассажиров в салоне.
По просьбе родственников всех погибших похоронили в Ленинграде на Серафимовском кладбище. 7 февраля 2001-го в Санкт-Петербурге в Николо-Богоявленском соборе состоялась панихида по погибшим, в которой приняли участие родственники погибших моряков, ветераны ВМФ, командование ЛенВМБ.
"Ежедневные новости" г. Владивосток
|
| 1258 | Tamplier | 2/8/2001 10:04:07 AM | Душа --> (1257) Да на здоровье! :-))
Кстати, вот вам государство "по Путину"
http://www.lenta.ru/oddly/2001/02/07/church/
Вот это уже клиника!
|
 1257 | Душа | 2/8/2001 7:27:33 AM | Либо все вопросы будут переписаны с надлежащим обращением, либо вы тут останетесь одни как пауки в банке.
|
| 1256 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/7/2001 8:15:31 PM | Tamplier --> (1253)
И я это... Не Коль... :о)))
|
| 1255 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/7/2001 8:14:04 PM | Tamplier --> (1253)
Дык зачем??? Мне это очевидно, тебе, как вижу, тоже... Всем остальным более ли менее вменяемым умеющим думать людям видимо тоже... Что остается??? Переубеждать Душу??? Или "её" "аргументы" типа "ДАНИЮ ОСВОБОДИЛ СССР!!! А кто не с нами - тот дурак, глупец, подтасовщик фактов и т.п."??? А смысл???... Лучше я в решете воду пойду носить - и то толку больше будет... Особенно если его перед этим в парафин макнуть... ;о)
|
| 1254 | Циник | 2/7/2001 6:40:22 PM | Душа --> (1251) "я возразила Цинику, утверждавшему, что Россия могла модернизировать вооружения и матчасть в целом и безо всякой индустриализации и коллективизации..." - А чего гадать: смогла бы, не смогла бы... Твои рассуждения об отставании России в экономике и вооружениях почерпнуты из советских учебников или пособий, где положение "до революции все было плохо" - обязательное условие. Но даже если бы и согласиться, что все было так плохо, как ты описал, получается: с отсталой экономикой и никуда не годным вооружением, со сложной внутриполитической обстановкой фронт российская армия в первой мировой войне худо-бедно держала. Причем без какого-то чрезмерного напряжения в предвоенные годы. А после коллективизации и индустриализации, после огромных жертв и миллионов погубленных жизней - за несколько месяцев тот же противник, что и в первой мировой войне, доходит до Москвы; людские потери превышают суммарные потери всех участвующих в войне стран, понесенные за предыдущие два года войны.
Так зачем тогда были нужны такие индустриализация с коллективизацией? В чем тут заслуга твоего любимца Сталина? Тут скорей надо Ермака благодарить за то, что гитлеровцам восточных рубежей страны не удалось достичь...
|
| 1253 | Tamplier | 2/7/2001 4:44:47 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот, Коль, мне просто лень логические цепочки выстраивать. Но у тебя это здорово получается! Покажи даме, что она доказывала вообще-то нечто другое. А именно нашу убогость и свою правоту в вопросе, в котором даже не пыталась разабраться, а выдавала за свои мысли содателей учебников совкового периода.
|
| 1252 | Tamplier | 2/7/2001 4:40:42 PM | Душа --> (1251) Возразила Цинику? Теперь это так называется? Крута! Только Циник та был прав... Не будь войны, Россия все сделала бы сама. Докажешь обратное? Или Вы вааще, че доказываете? Не пойму... И сбавьте тон. У Вас комплексы, девушка, надо избавляться.
|
| 1251 | Душа | 2/7/2001 3:10:56 PM | Tamplier --> (1239) Кстати, напомню тезис, который доказывала я. Вижу, что Вы его подзабыли. Вот он:
РОССИЯ НЕ ИМЕЛА И НЕ МОГЛА ИМЕТЬ С ВООРУЖЕНИЕМ (и матчастью в целом) В 1914-1917 годах НИЧЕГО, КРОМЕ ПРОБЛЕМ.
Как раз потому, что модель экономики страны второго эшелона не могла обеспечить паритета.
Этим я возразила Цинику, утверждавшему, что Россия могла модернизировать вооружения и матчасть в целом и безо всякой индустриализации и коллективизации...
That`s all!
|
| 1250 | Душа | 2/7/2001 3:06:29 PM | Хохо... Ребятушки... Так вы опровергните хоть один факт из перечисленных или нет?
Пока я вижу невнятные потуги обвинить Библиотеку Мошкова в коллекционировании фальшивок...
Эк вы ногу-то задрали. Удобно ли вам в такой позе?
|
|
|