Полит.РУ (Уголовное преследование как форма борьбы с неугодными собственниками и политиками ) |
 1199 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/2/2001 4:56:56 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1198)
Новое слово на букву "П" - приватицация... Приватизация, конечно... :о)
|
| 1198 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/2/2001 4:55:56 PM | Tamplier --> (1186)
Зачем ей отъезжать-то??? Из Москвы виднее, панимаешь... :о))) Можно порассуждать о четкости работы механизмов, мудрым дядькой Сталиным повосхищаться... Там землю голыми руками копать не приходилось и норах жить тоже... Сытый голодного не разумеет, известно же.. :о)
-------------------------------------------------
Tamplier --> (1187)
Видишь, бред получается... А ведь не случайно... Потому что введение собственности "а-ля-большевики" будет обязательно идити по тому же принципу, что со времени 20х годов остается неизменным - пообещать что-то, сделать имбурде и в это же время заложить механизм отмены этого самого обещания. Пример про крестьян ты сам напомнил, НЭП опять же точно по такому же сценарию развивался - Ленин был вынужден его объявить. А как мне помнится, нэп с большевизмом как-то слабо сочетался... И на такое положение дел можно было спокойно смотреть???... :о) Да ни в жисть... НЭП был обречен с самого момента своего появления на свет.
И приватицация начала 90х тоже немало черт этого принципа в себе несет...
Так что этот любимый принцип властей - объяви одно, а сделай то что тебе надо, активно процветал и процветает до сих пор... И в этом мне кажется гораздо большая проблема заключается, чем в ведении или невведении формальной собственности на землю... Ибо нет никаких гарантий, что не будет после "распродажи" земли объявлена её национализация назад в каких-то благих целях по просьбам трудящихся... Для капитала куда важнее стабильность - уверенность в том, что и в среднесрочной (лет через 8-10), и в долгосрочной (лет через 20-30) перспективе игра будет идти по тем же неизменным правилам... Пока же - увы и ах - Россия демонстрирует всё с точностью до наоборот.
А вот интересен вопрос - что, "наверху" не понимают, что-ли, что они делают???... Да нет, моё мнение - как раз очень хорошо понимают... Просто такой бардак как всегда очень выгоден - под бесконечные разговоры о приватизации земли и блаженном приходе добрых дядей-инвесторов очень удобно крутить свои дела... Кстати, приватизация земли - отнюдь не такое благо, каким оно может показаться на первый взгляд - пример Польши тому наглядный пример... Скорее опять выбор между плохо и очень плохо... Но это скорее отдельная тема... А касательно России - неужели у нас ничего не изменится??? Я лично думаю, что изменится... Когда иссякнут источники сырья и финансовые потоки, подпитывающие группы, контролирующие эти поставки. Вот тогда будут предпосылки и причины для кардинальных изменений... Когда это будет??? Ну сами можете посчитать приблизительно... :о)
Я же не случайно вопрос про землю задавал - мало говорить в три глотки о том, что это фундаментальная основа частной экономики, надо ещё в обязательном порядке понимать механизм - почему... А иначе такие разглагольствования мало отличаются от коммунистической агитации, разве что за другое агитируют... А я как-то агитацию не очень уважаю. В отличие от аргументации... :о)
|
 1197 | Циник | 2/2/2001 4:47:31 PM | Душа --> (1196)
"А при нэпе без коллективизации и индустриализации мы бы ее (войну - Ц.) неминуемо проиграли... " - Опять ты о том же... Разреши тебе напомнить, что во время первой мировой войны пушки Путилова вполне успешно противостояли пушкам Круппа и никто тогда не позволил немцам через четыре месяца после начала войны оказаться у стен Москвы. И что всему этому не предшествовали ни чрезмерное наряжение сил, ни коллективизация, ни индустриализация, ни миллионы людей за колючей проволокой. И что экономический строй был в это время много ближе именно у нэпу, нежели к "плановой" сталинской экономике.
|
 1196 | Душа | 2/2/2001 3:23:34 PM | Tamplier --> (1195) Да причем здесь лично я? Меня не устраивает отсутствие логики и газетные лозунги. Жизни людей Вам важны, да? А подумайте, где были бы эти люди, если бы СССР проиграл войну? А при нэпе без коллективизации и индустриализации мы бы ее неминуемо проиграли... Ну и?
То же самое теперь. Десять лет в России отрицательный прирост населения. Зато свобода слова и открытая экономика! Вы призываете: "Давайте ее еще побольше откроем!" И с восторгом готовы работать на дядю, откачивающего из нас все - от нефти до мозгов. А между тем, стоило бы задуматься: как это в СССР народилось 250 млн чел - и прирост населения был устойчив? Ну как? Если так все плохо было...
-
Вот почему я против нынешней открытой экономики и приравниваю ее к геноциду моего народа. Вот почему я смело обвиняю т.наз."интеллигентов" в классовом эгоизме: за счет народа эта т.наз. либеральные ценности внедряются. Народ мрет от них. Хотя по вашим теориям обязан процветать...
-
Так что мне гораздо более жалко миллионы нерожденных за эти десять лет, нежели тех ни на что не способных горластых "старых партийцев", которых поставили к стенке в 37м.
-
Логика в этих рассуждениях есть? Тогда почему нет ее у Вас?
|
| 1195 | Tamplier | 2/2/2001 2:58:48 PM | Душа --> (1194) Мадам, ну звиняйти... Если жизни людей, для Вас "кухаркины эмоции", то звиняйти... Не хотел обидеть. Чем Вас не устраивает мой "уровень аргументации"? По моему, ничего обидного лично Вам я не писал.
|
 1194 | Душа | 2/2/2001 2:22:07 PM | Я не намерена продолжать разговор на уровне кухаркиных эмоций. Кто чьего роду, легко видно по уровню аргументации. Честь имею.
|
| 1193 | Tamplier | 2/2/2001 11:08:06 AM | Душа --> (1188) "...Относительно источников работавшего как часы сталинского механизма соглашусь по сути, но я не стала бы драматизировать..."
Честно говоря, просто прокорябало по живому!
Не надо драматизировать!? По сути!?
Вообще-то по сути, там были миллионы погубленых жизней! Миллионы!! О погублены они были для того что бы верхушка из 5 - 10 тыс недочеловеков жили лучше тех, кого они ставили к стенке в 17!
Легко говорить о миллионах погибших. Это практически статистика. А вот когда начинаешь думать о каждом из этих миллионов, о конкретной судьбе конкретного человека, просто волосы дыбом становятся. Сталин и вся его кодла жрала хань в кремле, и кидалась едой в Калинина, а народ в это время солому жрал! Вот тебе суть всей экономики до 53 года.
|
| 1192 | Tamplier | 2/2/2001 10:59:12 AM | Душа --> (1189) Полторы тыщи душ? Вы княжеского рода? Да, много отпрысков дворян появилось в России с 89 года. Кого не спроси, все дворяне...
Я не говорю о душах. А реституцию можно сделать как во Франции. Хочешь имение предков? ОК. Не вопрос. Докажи свое право на это имение, и содержи его в надлежащем виде за свой счет. И туристов пускай. И это твои ОБЯЗАННОСТИ. А не можешь содержать, продавай. Хочешь государству, хочешь другому частному лицу... Многие владельцы замков во Франции рады избавиться от обузы в виде родовых поместий. Только на таких условиях возможна реституция в России. А что до душ, то пожалуйста, плати им, и распоряжайся. Я думаю в Новороссии за "толику малую" ты больше чем 2 тыщи душ найдешь... :-)))
|
| 1191 | Tamplier | 2/2/2001 10:53:24 AM | Душа --> (1188) То, что для тебя "сотрясание воздуха", для многих Россиян того времени было надеждой на новую жизнь. Народ шел умирать не нэпманов, не за Ленина, и не за идею. Народ шел за свою семью и за Родину. В те времена, эти понятия котировались.
Таких же результатов можно было достичь иначе. Ведь кормила же Россия весь мир своим хлебом до 14 года! И никого не обдирали как липку. Людям не мешали работать. Мадам, учите историю, и не делайте скоропалительных выводов.
|
| 1190 | Циник | 2/2/2001 10:44:36 AM | Душа --> (1185) "До 1953 года все работало как часы." - Часы такого рода чаще называют "адской машиной"...
|
| 1189 | Душа | 2/2/2001 10:01:33 AM | Tamplier --> (1187) Реституция? Нет проблем! Хочу свое имение в Новороссии - здесь и сейчас! И там у меня тыщи полторы душ было... Пусть сгонят, построят и доложат: "Барыня приехала!"
|
| 1188 | Душа | 2/2/2001 9:58:33 AM | Tamplier --> (1186) ИМХО, следует четко различать два вопроса: четкость работы механизма и источники такой его работы...
Относительно первого я придерживаюсь иной точки зрения: 1991 год есть следствие заговора 1953 года, приведшего к власти фанатика-Хрущева.
Относительно источников работавшего как часы сталинского механизма соглашусь по сути, но я не стала бы драматизировать, а просто переспросила бы: вызможно ли было бы достичь тех же результатов как-то иначе?
Все разговоры о нэпе есть пустое сотрясание воздуха, ибо нэповская Россия до сих пор бы была под немцем, турком и японцем - за нэпмана никто бы умирать не пошел.
Так что...
|
| 1187 | Tamplier | 2/2/2001 9:42:54 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1178) Частная собственность на землю является обязательным атрибутом рыночной экономики (а у нас вроде как что-то подобное строили) всех стран с этой самой экономикой. Чем обеспечивается наша экономика? Нефть, газ, и пр. полезные ископаемые, которые, кстати, не бесконечны. Необходима частная собственность на землю. Необходимо, что бы земля пропадающая в руках государства перешла в "частный сектор", где на ней будут зарабатывать. Строить дома, пахать, устраивать поля для гольфа и прочего тениса. Земля в России - дороже золота. Вспомни один из первых декретов большевиков. "О Земле". Не пообещай они тогда частную собственность на землю, крестьяне, составляющие львиную долю населения России до 24 года, хрен поддержали бы их. И сейчас, спроси любого из крестьян, почему его приусадебный участок полон всего, а земля колхоза поросла полынью? Мне чаще всего отвечали: "А нахрена оно мне надо? Была бы моя, я бы занялся, а на дядю горбатиться не собираюсь". Иностранные инвесторы не идут в Россию, потому что боятся. Нет обеспечения их вложений. Земля для большинства из них, является гарантией обеспечения.
Блин. Какой-то бред получаетя... Спишу все на жар.... :-))
Ну вобщем лектор по экономической теории из меня никакой. Но то, что земля должна принадлежать частному сектору не сомненно. Я уже наметил себе кусочек для покупки.
Кстати, этот закон будет не полным, если в нем не будет главы о Реституции.
|
| 1186 | Tamplier | 2/2/2001 9:32:16 AM | Душа --> (1185) "...До 1953 года все работало как часы." (с)
Уважаемая! До 53-его года экономика СССР держалась на плечах зеков и крестьян. Вы отъедтье на 100 км. от Москвы и спросите у тех, кто жил в "ту пору светлую", что они жрали, и как их стреляли за украденную солому! Вся экономика СССР держалась на военных заказах. Все пахало на ВС. Рабочие, крестьяне, медики, инженеры. И кстати, то, что случилось в 91 году - прямое следствие этой экономической програмы. Экономика была такой. Из всех секторов забирали все, и отдавали воякам и КПСС. Так что не надо про часы. Работай эта модель "как часы" мы бы и сейчас при ней жили.
|
| 1185 | Душа | 2/2/2001 2:03:05 AM | Жюстина --> (1180) Прошу не смешивать Сталина - и то, что сделали с плановой экономикой при Хрущеве-Брежневе... До 1953 года все работало как часы.
|
| 1184 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/2/2001 1:06:50 AM | Циник --> (1182)
А мне чего привезешь??? ;о))))
|
| 1183 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/2/2001 1:06:27 AM | Жюстина --> (1181)
Ничего хорошего ты имела ввиду не несут???... Потому как касательно СОВСЕМ ничего не несут - это неправда... Сама же говоришь про разделение между богатыми и бедными... :о)
Тогда возникает следующий естественный вопрос - а что такое хорошо "для этой планеты"???... Попробуй ответить, если сможешь...
|
| 1182 | Циник | 2/1/2001 11:54:21 PM | Жюстина --> (1181) Приеду в Москву - привезу тебе майку с портретом Че Гевары. Тебе пойдет... :)
|
| 1181 | Жюстина | 2/1/2001 10:07:06 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1178)
Капитализм и отношения частной собственности ничего не несут этой планете. Только все более глубокое разделение между богатыми и бедными.
Ты также считаешь?
|
| 1180 | Жюстина | 2/1/2001 9:25:53 PM | Душа --> (1179)
Это точно..:-)))
Но не только этим воспользовался Сталин.
Он еще воспользовался преимуществами экономики над которой не властвует закон стоимости..:-)
Но он же (и его правящий слой)и изуродовали плановую экономику до безобразия.
За это они вечно будут гореть в адском огне.
|
| 1179 | Душа | 2/1/2001 8:49:33 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1176) Элементарно, дорогой! Коммунистический царь золотом платил за заводы под ключ. При этом вполне очевидно, что если б Америка была на подъеме, многое из того, что интересовало Сталина, ему попросту бы не продали - а интересовали его, в основном, стратегически важные производства, способные быть, скажем так, полезными в случае войны... Ну, а на то, что ему бы разрешили купить, цены были бы заоблачными. Во время же Депрессии Америка была счастлива продать хоть что-то - ибо это поддерживало ее производства, рабочие места...
Сталин воспользовался Депрессией на 200%.
|
| 1178 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/1/2001 2:04:56 PM | Tamplier --> (1177)
Механизм, механизм объясни, почему реформы "ничего не дадут" и почему это введение частной собственности вдруг встанет этакой панацеей... :о) У меня на это дело несколько иная точка зрения...
|
| 1177 | Tamplier | 2/1/2001 10:17:01 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1168) Глянь, че Самовар грит. Так вот, он абсолютно прав. Все реформы и преобразования ничего не дадут, пока не будет введена частная собственность на землю. Это ж азы! :-)) Но пока, у нас в Думе сидят Аграрии и Комунистические Либералы, этого закона не будет. Хотя, может методы 7-го отдела, подействуют на несговорчивых "слуг народа" :-))))
|
| 1176 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/31/2001 10:19:44 PM | Душа --> (1175)
И каким образом, интересно, СССР "нажился" на кризисе???... :о) Механизм наживы объясни, пожалуйста... :о)
|
| 1175 | Душа | 1/31/2001 9:35:56 PM | Samovar --> (1174) Тогда извольте посмотреть на экономические показатели СССР 1929-1934, их динамику, да и абсолютные значения - и динамику аналогичных показателей т.наз."демократических" стран, прежде всего США.
-
Хочется этого кому-то или не хочется, но факт остается фактом: единственной страной, которая серьезно нажилась на кризисе, был СССР. Истерика "несогласных" т.наз. "интеллигентов", пытающихся привязать ГУЛАГ к любому доброму слову о той империи, которой уже нет - это болезнь, она лечится. Прежде всего фактами.
|
|
|