Полит.РУ (Уголовное преследование как форма борьбы с неугодными собственниками и политиками ) |
 1174 | Samovar | 1/31/2001 9:20:29 PM | Tamplier --> (1167) Частная собственность на землю необходима. Это основа любой экономики. Ее капиталлизации.
Душа --> (1173) В чем тут революционность. В том, что я не согласен с тезисом, что Россия - родина слонов. Ну, не совсем не согласен. Если СЛОН - Соловецкий лагерь особого назначения, то согласен. Россия такой же субъект мировой экономики. И экономика СССР не была столь изолирована, как хотелось бы идеологом научного коммунизма.
|
 1173 | Душа | 1/31/2001 9:07:20 PM | Циник --> (1161) Мы рассматриваем разные вещи. Если взять, условно, 1000 компаний и посмотреть на динамику каждой - да, тогдаВы правы. Однако если взять на фондовом рынке, условно, $1000 и посмотреть, куда она движется, мы сразу увидим, что флуктуации мелких компаний не оказывают сколь-нибудь существенного влияния на то, каким путем идет эта тысяча. Потому-то блю чипсы и называют флагманами - куда они, туда и рынок (читай: основные деньги рынка).
-
Samovar --> (1164) "Касательно депрессии, в корне неправильно говорить, что кризис остановился на границах СССР. СССР тоже нехило пострадал."
Приведите ссылки или как-нибудь иначе докажите этот Ваше революционный тезис. Я не могу принять его на веру.
|
| 1172 | Циник | 1/31/2001 7:56:02 PM | Жюстина --> (1169)
"Рецессии нет..." - Если у тебя имеются данные о наличии сегодня в США рецессии - мне будет очень любопытно их выслушать...
"NASDAQ рухнул - все в порядке" - В течение примерно года NASDAQ очень сильно поднялся, после чего опустился, вернувшись на то же место, с которого начал подъем. Это не называется "рухнул".
"Деньги которые были вложены в HIGH-TECH пошли прахом. Отдачи нет. " - Деньги, которые были вложены собственно в высокотехнологичные предприятия, как давали очень высокую отдачу и год, и два назад, так и сейчас дают: колебания биржевых курсов их не касаются. Если же ты имеешь в виду вложения в хайтековские акции - то смотри выше...
|
| 1171 | Жюстина | 1/31/2001 7:19:53 PM | Ребята, мы кажется реанимировали эту дискуссию.
Всем большое спасибо и поздравления! %-)))
|
| 1170 | Жюстина | 1/31/2001 7:19:08 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1168)
Получила новые данные...%-))
Наши перезали телефонные провода и блокировали все подъезды к Цюриху...
Наша "продвинутая правая молодежь" Кириенко и Чубайс просидели в пробке бог знает сколько времени...%-))))
Солнце встает на Западе! :-))))
|
| 1169 | Жюстина | 1/31/2001 7:13:05 PM | Циник --> (1166)
Ну ты прямо капиталистический апологет... :-)))
Рецессии нет, NASDAQ рухнул - все в порядке..%-)))
Деньги которые были вложены в HIGH-TECH пошли прахом. Отдачи нет. А ты говоришь ничего не произошло...%-)))
|
 1168 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/31/2001 4:49:19 PM | Tamplier --> (1167)
Ну про приватизацию тоже так говорили - должна в корне изменить ситуацию в стране, даешь её ударными темпами!!!... :о) Ну куда изменения зашли - теперь видно... Важно ведь не только то, что будут делать, но и то, какими методами... Я пока к ним (методам) отношусь весьма скептически... Впрочем, мне интересно то, как ты видишь механизм изменения в корне ситуации... Расскажи подробнее, плиз...
|
| 1167 | Tamplier | 1/31/2001 11:43:17 AM | Господа!
Предлагаю тему для обсуждения.
http://top.rbc.ru/policy/index.shtml?/news/policy/2001/01/30/30084837_bod.shtml
На мой взгляд, данный закон, должен в корне изменить ситуацию в стране.
Но вот главный вопрос:
Будет ли он принят?
Что скажете?
|
| 1166 | Циник | 1/31/2001 11:15:58 AM | Поправка: решение о снижении учетных ставок принимается сегодня, а не вчера. Станет известно в 22.15 по московскому времени.
|
| 1165 | Циник | 1/31/2001 12:00:19 AM | Уж коли о NASDAQ'е зашла речь, напомню еще одно обстоятельство. Да, с марта по декабрь NASDAQ упал на 60%. Но никто не вспомнил при этом, что перед падением он менее, чем за полгода, вырос на 180% (да, это не опечатка, почти втрое!). То есть поднялся и вернулся на место, вот и все, никакой катастрофы.
Жюстина --> (1163) Это ты под впечатлением речи Гринспита (или как там его зовут) на прошлой неделе? Должен тебя огорчить: не идет дело к рецессии, у США полно рычагов для оживления экономики, не зря мировые биржи практически никак не отреагировали на заявление о близком к нулю росте производства в США. Основные из мер по оживлению экономики: снижение налогов и снижение учетных ставок. Сегодня, кстати, последние должны были уже снизить. Я не слышал, правда, понизили ли, и если да, то насколько. Судя по тому, что доллар к вечеру упал примерно на цент по отношению к евро, - снизили.
|
| 1164 | Samovar | 1/30/2001 10:07:03 PM | Дорогие друзья,
Говорить о колебаниях на бирже и реальном кризисе - сопоставлять несопоставимое. Проблема великой депрессии заключается в том, что падение акций на сорок процентов сопровождалось внушительным падением производства, падение же НАСДАКа привело к незначительному сокращению, тогда как в целом рынок высоких технологий имеет устойчивую тенденцию к увеличению.
Душа --> (1141) Ну, аборты пора бы запретить и в России. Дело тут ни в морали или долге. Если не запретить аборты государства не выживут, я имею ввиду развитые государства, а не те, что находятся в переходном периоде от каннибализма к демократии.
Касательно депрессии, в корне неправильно говорить, что кризис остановился на границах СССР. СССР тоже нехило пострадал.
|
| 1163 | Жюстина | 1/30/2001 9:55:35 PM | Циник --> (1158)
Растет?? %-))) Покупать High-Tech?? :-)))
Это называется "Музыка кончилась, а они все танцуют!" %-))) Тем, кто сейчас покупает NASDAQ, ближайшее будущее готовит холодный и горячий душ... :-)
NASDAQ должен быть в районе 2000.
Рынок дисконтировал завтрашнюю FOMC-угрозу cut rate еще на 50 basic points, о которой догадывались еще с начала года.
А ставки они режут, потому как рецессия надвигается...:-)) Это будет первая рецессия в USA для NAFTA, и для всей глобальной экономики.
Будем посмотреть...%-))))
|
| 1162 | Жюстина | 1/30/2001 9:49:02 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1157)
В Давос прорвалось всего несколько десятков человек...
Зато остальные, кого не задержали на итальянской границе, немного пощипали Цюрих...:-)))
Говорят, подожгли 3 "Мерседеса" на глазах у полиции. А та стояла и молча наблюдала за этим...%-)
Теперь хозяева этих "Мерсов" по судам полицию затаскают..:-))) Прикол! %-)
|
| 1161 | Циник | 1/30/2001 4:37:34 PM | Душа --> (1160) Увы, это не так. То есть это очень приблизительно. DJ представляет американский фондовый рынок в целом еше в меньшей степени, чем, скажем, результаты опроса общественного мнения представляют это самое общественное мнение. Поскольку совокупность этих 30 фирм представляет собой смесь не любых фирм, а только крупнейших.
В то же время поведение не рынке средних или мелких фирм имеет свои особенности. Курсы некоторых категорий находятся вообще в "противофазе" с DJ. Или, к примеру, фирмы, больше ориентированные на импорт/экспорт, в большей степени зависят от курса доллара.
|
| 1160 | Душа | 1/30/2001 5:37:37 AM | Циник --> (1153) Не лукавь на потеху котам-голодранцам. 30 компаний - голубые фишки. А называются они так как раз потому, что служат надежным индикатором ВСЕГО рынка. Так что DJ реально показывает состояние ВСЕГО рынка. В отличие от NASDAQ.
|
| 1159 | Циник | 1/29/2001 11:05:35 PM | Коли речт зашла о деньгах, у меня вот такой вопрос возник. Сегодня и в русском, и в немецком интернете много раз натыкался на сообщения о Лукойле, что ВР собралась продать 7%-й пакет имеющихся у них акий Лукойла. Попутно было упомянуто о намерении правительства РФ "разместить на западных биржах" (говоря по-простому - продать) 6,3% акций того же Лукойла. Вообще-то это более поумиллиарда долларов. Вопрос: а эти доходы прописаны как-то в бюджете или же это так, идущие мимо принятого бюджета поступления на мелкие расходы, чтобы, скажем, мебель в Кремле поменять?
|
| 1158 | Циник | 1/29/2001 10:56:47 PM | Жюстина --> (1155)
"А чего это ты DJI приравниваешь к каким-то 326.5 пунктам?" - Ты не вникла, о чем речь. Разговор шел о первой неделе кризиса 1929 года. На конкретные данные имеется ссылка.
"Крушение NASDAQ - это катастрофа. "Новая экономика" почила в бозе." - Ты немного опоздала с комментариями: уже с месяц, как растет. Так что если есть деньги - можешь вкладывать в хай-тек. Только не в Микрософт, разумеется... :)
"Конечно, финансы "следуют" за реальным сектором. Но они же имеют способность "отрываться" от фундамента, что кстати NASDAQ и продемонстрировал в начале того года. И тогда кризис на финансовых рынках может спровоцировать и кризис в реальном секторе..." - Это что это тебе такое продемонстрировал NASDAQ? И где это ты увидела кризис?
|
| 1157 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/29/2001 9:14:52 PM | Жюстина --> (1155)
А поподробнее??? А то в интервью от высших чиновником только и слышно разноголосье - мы платить будем, мы будем платить, платить будем мы...
---------------
Касательно DJ 326.5 - обрати внимание на год... :о) В 1929 году именно столько и было... :о)
|
| 1156 | Жюстина | 1/29/2001 8:36:53 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1137)
Они прорвались! %-)))
Но наши СМИ молчат как рыбы об лед..:-)))
|
| 1155 | Жюстина | 1/29/2001 8:35:10 PM | Циник --> (1149) Крушение NASDAQ - это катастрофа.
"Новая экономика" почила в бозе. По всему видно - это только начало... Этот год будет для США, и для всей глобальной экономики серьезным испытанием. :-)))
И насчет того является ли финансовый кризис причиной циклического кризиса, ты тоже не совсем прав.
Конечно, финансы "следуют" за реальным сектором. Но они же имеют способность "отрываться" от фундамента, что кстати NASDAQ и продемонстрировал в начале того года. И тогда кризис на финансовых рынках может спровоцировать и кризис в реальном секторе... :-)))
Хотя финансы, разумеется, вторичны.
****************************************
А чего это ты DJI приравниваешь к каким-то 326.5 пунктам?????? %-)))))
DJI=10671 at moment....
И падение на 40% за неделю - это я тебе скажу будет полный пинцет не только для США, но и для всего мира....:-))))
|
| 1154 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/29/2001 6:55:08 PM | Душа --> (1152)
Ладно... Мне лично всё уже понятно.... Дальше продолжать я не вижу смысла... (Кот ухмыляется...) Перефразируя (1144) примерно раз в полгода в Отеле проявляется личность, которая задирая нос начинает поучать всех остальных... Жалко только то, что поучать как правило нечему, к сожалению... :о)
----------
А про индексы тебе Циник уже ответил в (1153). Я же со своей стороны могу хорошую литературу порекомендовать. Глядишь, почитаешь, может и на пользу пойдет... :о)
Чао, радость... :о)
|
| 1153 | Циник | 1/29/2001 1:13:13 PM | Душа --> (1150)
"40% за 3 мес не нравятся? Нет проблем, приведите свои данные, посмотрим. Я свои проверяла" - Пожалуйста. Можешь заглянуть, к примеру, сюда. 22.10.1929 DJ=326,5; через неделю, 29.10.1929 DJ=230,1. Падение за неделю составило, таким образом, 41.9%.
"DowJones же - индекс падения ВСЕГО фондового рынка." - Только 30 крупнейших американских кампаний. Могу перечислить, каких именно.
|
| 1152 | Душа | 1/29/2001 11:00:24 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1151) в Америке нет никакого национального менталитета по очень простой причине: нет национальности. Вообще же любые разговоры о якобы врожденной лености одних наций и трудолюбии других считаю проявлением шовинизма, а в приложении к своей собственной нации - юродствованием. Никакой менталитет сам по себе не может являться хоть сколь-нибудь значимым фактором при преодолении кризиса. А вот психология - да.
-
Он сказал "Увольте" - и его уволили... (с) Эмиль Кроткий
-
А про индексы, молодой человек, начните с элементарного - с учебников. Равно как и про структуру исполнительной власти России.
|
| 1151 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/29/2001 5:17:31 AM | Душа --> (1150)
Ну если бы разрешить системный кризис было так же просто, как отстирать грязные штаны - то, наверное, мы бы сейчас эту проблему не обсуждали бы... :о) И касательно одинаковости методов есть у меня большие сомнения... Ведь если ломается машина, то мы обращаемся к автомеханику, а если компьютер - к инженеру-электронщику... И вряд ли ты захочешь, чтобы автомеханик чинил твой компьютер-то... :о)
А вот пассаж насчет того, что "Психология человеческая ... одна и та же" - это лихо сказано... А как же насчет национального менталитета-то??? Он что, у нас и в Штатах одинаков что-ли тоже??? Увольте... :о)
Ага, а вот ответ в духе "лениво мне объяснять, чем там занимается губернатор" говорит сам за себя - у тебя просто нет четкого представления о предмете... Иначе было бы очень просто выделить и сформулировать основные тезисы-то... Жаль... Я думал разговор глубже пойдет...
Ссылки на те материалы, которые были использованы при написании предыдущих реплик я могу дать... Это около страницы займет... Надо ли??? :о)
--------------------
И это... Не демонстрируй безграмотность-то когда об индексах говоришь... :о))) Смешно читать... :о)
|
| 1150 | Душа | 1/29/2001 4:43:48 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (1145)
Да, разумеется, причины кризисов разные, охват и продолжительность - тоже неодинаковы. И что?
Как известно, грязные штаны стиральная машина стирает абсолютно одинаковым методом вне зависимости от происхождения пятен на них. Психология человеческая и законы экономики одни и те же. Стало быть, и методы выгребания из ямы сходны.
Так что не вижу противоречий.
Инвалидность Рузвельта не имеет отношения к Депрессии, хотя появился этот недуг ВО ВРЕМЯ Депрессии. Проверь свои источники информации. Никакого передергивания здесь нет. Сам текст - продукт компиляции четырех разных источников неэнциклопедического характера, посему ставить разные копирайты нужно было бы после каждой пары-тройки предложений.
-
По губернаторам останемся при своих. Лениво мне тебе объяснять, чем занимается губернатор. Если сам не понимаешь - подними законодательные акты и публикации. Сам.
-
Циник --> (1149)
Индекс NASDAQ - лишь часть (хотя и самая высокодоходная) фондового рынка. Она же является и наиболее высокорисковой - ей ПОЛОЖЕНО иметь высокую амплитуду. DowJones же - индекс падения ВСЕГО фондового рынка. Разница, думаю, понятна.
40% за 3 мес не нравятся? Нет проблем, приведите свои данные, посмотрим. Я свои проверяла.
-
Я нигде не говорила, что паника на NYSE явилась ПРИЧИНОЙ кризиса - но лишь хронологическим НАЧАЛОМ его. Не приписывайте мне того, о чем я не говорила.
-
Мою фразу "популярность советского варианта тоталитаризма серьезно возросла: Великая Депрессия не коснулась СССР, что свидетельствовало о его экономической состоятельности..." следует читать внимательнее. В ней сказано о том, что рост советской экономики В ГЛАЗАХ АМЕРИКАНЦЕВ свидетельствовал (то есть являлся доказательством) об экономической состоятельности СССР. То есть я веду речь о стереотипах восприятия, а вовсе не рассматриваю это как аргумент. Впрочем, в тех обстоятельствах Сталин, успевший вовремя свернуть нэп и обособить экономику СССР, поступил правильно. Скажу больше, имелся эффект иммиграции нескольких тысяч безработных американских спецов в СССР - Сталин ценил квалифицированных специалистов. В Америке им грозила смерть. Впрочем, и в СССР их судьбы оказались печальны.
|
|
|