Идеальное общество, или снова строим коммунизм. |
 236 | SMASH | 3/9/2005 3:32:05 PM | jazzer --> (231)
Дорогой друг, а вы кроме Москвы и Птера больше нигде не были??? Искренне советую!
Особенно рекомендую Екатеринбург, Новосибирск, Мурманск, Красноярск, Иркутск, Волгоград, Нижний Новгород, Астрахань, Краснодар, Ростов на Дону, Хабаровск... ну а если желаете особых ощущений и абсолютного офигения от увиденного, то настоятельно рекомендую Тюмень, Нижневартовск, Сургут, Нефтеюганск, Лангепас. Будете дико удивлены. Честно признаюсь, то что увидел в Сургуте повергло в абсолюный культурный шок... от убожества и грязи московской жизни...:-(((
Во всех перечисленных мной городах я был лично и не один раз, поверьте... по сути происходящее там мало отличатеся от происходящего в Москве. Может быть, качество не всегда московское, да и количество народа не то... но уж поверьте... не сильно хуже... К примеру, модная нынче японская кухня представлена в Хабаровске таким количеством заведений, которое Москве даже и не снилось, про качество тамошней рыбы и морепродуктов приходится просто скромно умолчать, дабы не искушать московского гурмана...:-)))
Так что не надо бы за всю Россию-то выссказываться...:-)))
Ну а если скажете, что у нас в деревнях казино нет и средний класс не развит - соглашусь, однако, знаете, к примеру во Франции или в Испании в сельсткой местности тоже... и с развлечениями и со средним классом туговато...:-)))
|
| 235 | jazzer | 3/5/2005 9:14:43 PM | Дракон-Хранитель --> (234)
а кто, если не?
прослойка интеллигенская, .5% населения
|
 234 | Дракон-Хранитель | 3/5/2005 8:14:07 PM | jazzer --> (233) Ну не атипичные же... :)
|
| 233 | jazzer | 3/5/2005 7:33:45 PM | Дракон-Хранитель --> (232)
ага, а мы - типичные русские
|
| 232 | Дракон-Хранитель | 3/5/2005 7:21:33 PM | jazzer --> (231) Поправка... И Москва и Питер все же Россия но, далеко не вся...
|
| 231 | jazzer | 3/5/2005 4:13:40 PM | SMASH --> (230)
Только небольшая оговорка.
Все это красиво сказанное относится только к Москве и частично к Питеру. А это хоть и большие города, но все же не Россия.
|
| 230 | SMASH | 2/28/2005 2:15:08 PM | *Ирина* --> (228)
Вот-вот... средний класс...:-)))
Только мне кажется, что средний класс у нас есть... оглянитесь вокруг, вечером в пятницу никуда не протолкнёшься... поесть проблема, в боулинг оиграть проблема, в кино - опять билетов нет, в театре аншлаг, в караоке запись в очередь... это что олигархи всё оккупировали? Сомневаюсь. Это и есь тот самый средний класс. Посмотрите на рост продаж автомобилей... причём отнюдь не жигулей, порсмотрите на кредитную политику банков... это говорит о, просто-таки, лавинообразном развитии среднего класса. И хорошо... и прекрасно, пусть развивиается, так будет только лучше и лучше... бедности, конечно, тоже хватает... однако, если не учитывать пенсионеров, инвалидов и пр. бедные в основном те, кто банально не хочет работать или социально деградировал... ну там пьяницы, наркоманы и т.д. Абсолютное большинство людей, желающих трудиться и работающих... живут далеко не бедно... и благосостояние их растёт... медленно но верно. А если бы у нас были одни олигархи и нищие... то у нас не было бы экономики... не было бы бизнеса... такие магазины как, например, М-Видео, АШАН, Перекрёсток просто не смогли бы выжить... так что есть у нас средний класс, есть и дай Бог ему здоровья и процветания...:-)))
А насчёт процентов - не знаю... очевидно, чем меньше бедных, тем лучше... просто взгляните на страны с высоким уровнем ВВП на душу населения и развитой социальной системой... это страны, которые пинято считать наиболее благополучными во всех отношениях... вот и надо следовать успешным примерам, копировать во всём, конечно нельзя... но вот ориентироваться очень даже полезно... ИМХО.
|
| 229 | *Ирина* | 2/24/2005 1:16:04 PM | SMASH --> (227)
Андрей, поскольку вся моя семья имеет самое непосредственное отношение к этому...просто поверьте наслово, есть сдвиги в лучшую сторону! То, что пару лет назад было в такой зад*ице, что казалось совсем мертвым - стало прорастать пусть маленькими, но живыми ростками.
До идеала - очень далеко!
Но ведь и разрушали не один год..((
Что с трибуны говорят о СТРЕМЛЕНИИ поднять наши вооруженные силы до подобающего им уровня - похвально.)) Вот чем-чем, а стремлением русские всегда отличались! ))
И все-таки многое вселяет оптимизм.Например, то, что хотя бы это стремление уже озвучено и пусть очень потихоньку, но все же его пытаются претворить в жизнь.
|
| 228 | *Ирина* | 2/24/2005 1:04:08 PM | SMASH --> (224)
Мы, конечно, взрослые люди... ))...
Если предположить, что будет хорошо, когда у большинства граждан будет все то, что Вы перечислили...то проглядывается два варианта.
Первый - коммунизм.
Второй - создание мощного среднего класса.
Если к первому сомнительно , чтобы кто-то захотел вернуться, то создание второго...
Возможно ли в России?
Какой он средний класс в России?
Очень любопытно, (честное слово!), какой процент населения должен входить в этот средний
"удовлетворенный" ))) класс?
И вообще интересно, при каком проценте недовольством бедных можно пренебречь?
|
| 227 | SMASH | 2/24/2005 12:23:52 PM | *Ирина* --> (226)
Ирина, спасибо!
Вам желаем того же и побольше!
Вчера слушал поздравление президента... смеялся от души...:-)))
"Облик наших Вооруженных Сил с каждым годом становится более достойным великой России. Сегодня они – надежный щит Родины, составная часть системы международной безопасности.
Мы и дальше будем постоянно укреплять армию и флот, повышать их стратегические возможности. Делать все необходимое, чтобы Вооруженные Силы страны отвечали требованиям времени, соответствовали уровню развития науки и самых передовых технологий двадцать первого века.
Они должны получать все лучшее, что создает отечественный военно-промышленный комплекс. А сам потенциал этого комплекса должен быть одним из передовых в мире."
Он это серьёзно... или издевается...???
Неужели в стране ещё есть люди, воспринимающие весь этот бред за чистую монету?
|
 226 | *Ирина* | 2/23/2005 9:45:38 AM | C Днем защитника Отечества, Господа!
Спасибо, что Вы у нас есть!
Здоровья Вам и счастья!
|
| 225 | SMASH | 2/22/2005 6:05:38 PM | *Ирина* --> (223)
А на этот пост, я даже не знаю, что ответить...
Могу сказать только одно, чем больше людей смогут позволить себе дорогие машины, фитнесс-клубы, ститьные и уютые загородные дома, рестораны и казино... темс лучше юудет жить и развиваться нашим потомкам!!! И зачем всем нам нужен диктатор... тем более он у нас уже есть....
он тоже не любит богатых... но только не всех, а умных богатых, которые видят, что в стране что-то не так, знают что и понимают как это исправить. Таких богатых нужно, по мнению нашей исполнительной власти, держать за решёткой... а что из-за этого в тринадцать раз упала инвестиционная активность, в десятки раз был понижен инвестиционный рейтинг России и рейтинг надёжности российских компаний и бюанков... это не в счёт...:-(((
Так значит нужен контроль, диктатура? Да? Вот мы и пришли к главному выводу... большинство людей думают, что всё будет хорошо, когда все будут бедные, не смогут строить дома, заниматься спортом в фитнесс клубе и играть в казино, будут ездить на ржавых задрипаных машинах и толкаться вочереди за кипятком...:-(((
ВОТ ОНО! КЛЮЧЕВОЕ! ВЗЯТЬ ВСЁ И ПОДЕЛИТЬ! ХА!
Туристов русских много... туды их опять... обратно, за границу не пушшать, чтоб не было мучительно больно за родину-уродину... и ещё гэбиста за каждым приставить, чтоб вот таких вот постов в чат не строчил... а да ИНЕТ запретить!!! это ж рассадник демократии... УХ! Сорри, за эмоции, но задело... за самое живое задело!!!
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
|
| 224 | SMASH | 2/22/2005 5:54:35 PM | *Ирина* --> (222)
Ирина Марковна... мы с Вами взрослые люди и отлично понимаем, что согласимся мы друг с другом или нет, мы всё равно останемся каждый при своём мнении... однобоком или сформированном на основе всестороннего исследования...:-)))
Мне, на самом деле, просто интересно Ваше мнение и Ваш взгляд на обсуждаемый предмет.
Что касается, Вашего опыта в части знакомства с людьми, которые поехали на целину за идею... то вот тут у меня есть однозначное, но моё частное мение... люди, делающие подобные вещи за идею, т.е. вещи, не связанные с духовным с совершенствованием, искусством, защитой отечества и т.д. - это люди, мягко говоря, не совсем здоровые. Да и таких меньшинство было и на целине и на стройках социализма. Людей туда заманивали радужными перспективами их жизни в недалёком будущем, бесплатным жильём, хорошей зарплатой и пр., а потом кинули всех... НО, не протестовали и не уехали, плюнув на всё... да наверное и не могли. Но хотя бы возмутиться-то они должны были!!! А нашим людям всё нормально... главное идея в голове... остальное само собой прибудет...:-(((
Про психотехнологии современные выссказываться не стану, т.к. ни черта в них не смыслю... боюсь напутать чего, знаю главное... НА МЕНЯ ОНИ НЕ ДЕЙСТВУЮТ... а может и действуют... говорю же... не понимаю я в них ни фига...:-)))
|
| 223 | *Ирина* | 2/22/2005 11:59:21 AM | SMASH --> (220)
".. и жувут наши люди, как церковные мыши и дальше будут жить, покуда не станет понятно, что жить так нельзя."
Угу. И поэтому плодятся особники, по сравнению с которыми американские домики - карточные.Плодятся - десятками тысяч дома, цена котрых несколько сотен тысяч баксов...Открываются рестораны и фитнессклубы, которые категорически не пустуют, не смотря на цены...И по числу казино мы уже опередили Европу...А уж про дорогие машины - и вообще нет речи. И число русских туристов растет как опара...
Всё занятно и любопытно. Такое впечатление, что не денег нет, а нет контроля.А контроля нет - потому что это не выгодно чиновникам. А кто может с этим справиться? Диктатор?
|
| 222 | *Ирина* | 2/22/2005 11:50:56 AM | SMASH --> (220)
Я опять с Вами не могу согласиться, и опять из-за однобокости вашего взгляда.
Во-первых, я не по книгам и воспоминаниям знаю покорителей целины - я много раз там была по работе. И сама лично знаю очень много людей, которые поехали покорять целину за идею. И которые так и остались жить ТАМ в бараках, нищие и никому потом не нужные. Они надеялись на хорошую зарплату, а ее часто не было...но очень многие не уезжали и не уехали.
Точно так же строители БАМа - так и остались в бытовках до сих пор, без денег и без квартир.
Это первое возражение.
Второе - это мое большое изумление перед современными психотехнологиями. Методы манипуляции человеческим сознанием - это просто фантастика! Даже мое достаточно поверхностное знакомство с этой областью, дает мне возможность считать, что с помощью этого можно управлять огромными массами народа.
Не учитывать это - опасно.
|
 221 | ЛЮША | 2/22/2005 2:27:37 AM | SMASH --> (218)
У меня еще вопрос есть,можно задам?
Вот многие считают,что обратной дороги нет в России,не может уже Россия жить без демократии.
Пример с Ходорковским наводит на другие мысли. ФСБ сработала очень оперативно,не правда?
Может ли все снова вернуться в "жесткие рамки"?
Как быстро это могло бы произойти (я имею ввиду -дан указ-и после этого время действия)?
У меня нет русского телевидения. Иногда я очень рада даже этому.
Поскольку вы так откровенно излагаете свою точку зрания,могли вы ответить на этот вопрос?
|
| 220 | SMASH | 2/21/2005 4:14:13 PM | *Ирина* --> (210)
Ирина Марковна... под конвоем на стройки социализма и на целину народ никто не гнал, но и с идеей и порывом тут тоже ничего общего нет. Я специально изучал вопрос и скажу вот что... эти и другие положительные примеры из эпохи становления советской власти и есть не что иное, как наглядное подтверждение эффективности классической экономической теории... коммунисты тоже изучали экономику и поэтому, когда стало необходимо действительно поднимать страну из руин, они забывали на время свои идеологические бредни и включали мозг... а мозг говорил одно, если нужно, что бы люди работали - нужно им, людям, создать экономически и социально привлекательные условия труда. Я, повторюсь, специально изучил этот вопрос... знаете какая разница была в зарплатах, например у сварщика, на московских предприятиях и на строительстве братской ГЭС? От 300 до 500 процентов! То же самое и с целиной и со всем остальным, людям работавшим на т.н. стройках социализма, целине и т.д. государство предоставляло не просто более выгодные, а несравнимо лучшие условия и оплату труда, плюс беспрецедентные социальные льготы. Подъёмные, машины без очереди, квартиры в любом регионе страны, персональные пенсии, бесплатные путёвки куда угодно и т.д. и т.п. Тоже было позже... какие отрасли были важны Советскому Союзу? - Оборонка, добывающие, наука и т.д. Вспомните, сколько зарабатывал учитель в школе и... ну, например, лётчик испытатель? А заработки на севере и на нефтяных месторождениях, а продуктовые заказы, условия труда и зарплаты в академгородках. Дед моего друга детства трудился ЛИФТЁРОМ на одном из предприятий в Арзамасе-16. Знаете сколько денег у него было на сберкнижке к Павловской реформе? Угадаете? Да никогда... больше двух с половиной МИЛЛИОНОВ рублей!!! А доллар тогда стоил 65 копеек... вот только купить доллары было невозможно без риска для себя...:-((( Так что порыв-порывом, а без экономики на одном порыве далеко не уедешь, и понятно это было и в России и в СССР во все времена. Думаю и сейчас понятно... но притаких масштабах воровства, просто не хватает денег - оборотых средств - на нормальное функционирование экономики... вот и жувут наши люди, как церковные мыши и дальше будут жить, покуда не станет понятно, что жить так нельзя. А вообще, не надо забывать, что "страшен русский бунт, бессмысленный и беспощадный!!!"
|
| 219 | SMASH | 2/21/2005 3:40:35 PM | ЛЮША --> (208)
А зачем мне представлять себя президентом? Я не президент и не стермлюсь им стать! В этом, как мне кажется тоже большая беда русских людей... они очень любят представить себя кем-нибудь и представить, как бы они сделали то-то и то-то... ну смешно же это, неужели не очевидно? Так в мечтах и жизнь недолгая пройдёт...:-))) Вместо этого, нужно просто понять, что тебе нравится делать, для блага своего и окружающих и посвятить себя этому труду... ну и отдыху. конечно тоже...:-))) Хочешь стать президентом - вперёд... учись, становись политиком, работай, страдай, седей на выборах,глядя на рейтинги всю ночь... и... Только при нынешней ситуации это невозможно, что бы стать президентом, и не только в России, нужно принадлежать к определённой "группе лиц" (имеются в виду не только люди... но и многие другие факторы) и тогда есть шанс, а там уж нужно уметь и ситуацию в свою сторону повернуть, и скрысятничать где надо, и, чего уж греха таить, подножку поставить в нужный момент конкуренту... такова политика... Сложная тоже материя... скажу только одно, если бы президента выбирали по объективным показателям... ну там за пятёрки в школе, примерное поведение, активную общественную рботу... тогда да, можно было бы попробовать, но тут всё намного сложнее и запутаннее, а разбираться мне, честно говоря, просто лень...:-О
Что же касается... что делать... см. мой предыдущий пост. Это основная идея... её развитие в деатлях, очевидно потребует более детального анализа, котрому здесь, разумеется, не место...:-))) И уж точно эта метОда не будет содержать тезиса об отъёме у олигархов средств... тут опять же требуется дифференцированный подход... ну предоставить им налоговую амнистию по сей момент, но объявить о взимании налогов по дифференцированной шкале... грубо говоря так: чем больше у тебя денег, тем больше налоговая ставка... но тоже в разумных пределах, разумные пределы экономисты "новой волны" ...:-))) думаю, смогут посчитать.
Да и что олигархи... у наших олигархов всех вместе взятых сосроедеоточенны средства в объёме примерно 40-50 млрд. долларов, и эти средства накапливались все последние годы, а взяток в России ЕЖЕГОДНО раздаётся около 35-40 млрд. долларов... вот и весь ответ. Нужно перестроить систему стимулирования труда, в т.ч. и государственных чиновников и служащих. Деньги-то у народа есть... вот и надо их использовать... пусть обучение будет бесплатным, но пусть пересдача экзамена будет платной... официально. Эксперименты такие уже везде прошли и везде успешно... т.е. логика проста - за всё надо платить и к этому нужно как можно быстрее приучить людей. А у нас люди привыкли всё получать бесплатно и верить, что это никогда не закончится... НЕРЕАЛЬНО это, это противоречит всем основам экономической теории. Ну как это так... ездить хотим бесплатно, а автобус хотим с мягкими крелами, лифтом для инвалидов, с отплением зимой и кондиционером летом... ну ребят, не бывает так... нигде и никогда! Всё ИМХО!
|
| 218 | SMASH | 2/21/2005 2:57:49 PM | ЛЮША --> (207)
По части методов...
Воровство, по моему личному мнению, остановить очень просто... людей нужно материально стимулировать... тех, кто подвержен коррупции и тех, кто призван с ней бороться. Нужно дать людям заработать на борьбе с коррупцией... НО!!! легально и с отчислением налогов. Как мне кажется всё дело в этом... ну и противодействовать коррупции нужно более эффективно и с ужесточением санкций... не казнить, конечно, но бить чувтсвительно... и гл. образом по части экономической... имущество конфисковывать, штрафовать не символичсеки, а реально... скажем в размере доказанного ущерба и т.д., а нету денежек... повкалывай на государство, пересядь из министерского кресла в стульчик заштатного экономиста и получай 2-3 МРОТа на пропитание... всё это, разумеется, в случае доказанности преступления и по решению суда!!! Вот тогда и станут думать, прежде чем рот раскрыть на чужой, а тем паче на государственный кусок. Да и просто.... замечать, что происходит... Вы думаете... мы вот с вами телевизор смотри и там рассказывают про то, как министр Зурабов подряды фармкомпаниям на поставку льготных лекарств раздавал... а больше, кроме нас с вами ничего подобного не слышит и не видит... да при желании, думаю, любого чиновника можно уже сейчас упрятать лет на ...цать по АБСОЛЮТНО доказанным обвинениям, но этого не происходит! А почему? - Да потому, что воровство в таких масштабах невозможно без взаимодействия чиновников друг с другом... т.е. все "в доле", и как же тут наказать, если, наказанный за воровство завтра сдаст всех подельников... все бояться. А даже, если поймают... то удя в отказ, можно и себя спасти и других не утопить, а уж из страха... пойманному на воровстве чиновнику и срок скостят, если вообще не "отмажут" по полной, и отсидку в комфорте обеспечат и денежки наворованные сохранят... ну отсидел, ну не повезло, зато вышел и можно сразу на обеспеченную пенсию... денежки на Гаваях прогуливать... КЛАСС!
Вот, Ирина говорит про некую национальную идею, порыв, способный стимулировать людей работать... в СССР тоже так думали, думали вот он стимул - порыв, идея, идеал... но, законы рынка взяли-таки своё, в итоге оказалось, что прежде, чем человек, т.е. конкретный, персонифицированный участник рынка обеспечит своё материальное благополучие, задумываться об идеях и порывах он не будет, или в большинстве случаев не будет.
Да это и сейчас ясно, в нашей, насквозь коррумпированной государственной экономике. Когда те или иные структуры начинают предлагать реально взвешенные и экономически продуманные варианты решения тех или иных проблем? А? Только тогда, когда руководящие этими структурами чиновники обеспечили своё материальное благополучие... т.е. другими словами, достаточно набрали взяток и наворовали... именно поэтому очень часто у нас в России боятся менять руководство тех или иных структур. Посмотрите на Москву... Лужковская команда всё сидит и сидит, ворует - да ворует, но уже не в тех масштабах, что раньше... а дороги строятся, жильё социальное мало-помалу строить начали, в хозяйстве городском порядок наводить... а придёт новая команда... что она делать будет? О лампочках в подъездах и помойках задумываться? Да фиг там... будут думать, как финпотоки перераспределить, чтобы себя и своих детишек достарости обеспечить... а уж потом... лампочки и помойки...:-))) И так ВЕЗДЕ!!!
А дать людям заработать легально, на том же самом, на чём они сейчас уже нелегально зарабатывают... и всё... совершенно другой расклад получится. Из тех миллиардов, что сейчас мимо кассы летят... значительная часть в бюджете окажется. Да не всё... но и не всё мимо кассы полетит! А как вы хотите? - закон рынка!
Так что толко экономические методы... ну и трудолюбие. А то всё праздники в Думе обсуждаем... на м бы праздников побольше да выходных... но при этом каждому достойную зарплату и пенсию...:-))) Как говорится, хотелка у каждого своя и больша-а-а-а-я, а давалка на всех одна и ма-а-а-а-аленькая...:-))) а работать-то кто будет, чтобы та самая пенсия потм достойной была??? Денежки их ведь зарабатывать надо... а за так только птички поют...:-)))
и вовсе не нужно Сталина вспоминать... давайте лучше классичеескую экономическую теорию вспомним... и всё гораздо быстрее завертится, ИМХО.
|
| 217 | SMASH | 2/21/2005 2:17:33 PM | §&$§ --> (206)
Да это-то всё так... но я вёл речь не об исполнительском мастерстве, а об интересе иностранцев к нашему балету... По части исполнительсткого мастерства в Европе никогда не будет балетной школы, которая смогла бы превзойти русскую балетную школу... имеется в виду, конечно же, классическая русская балетная школа.
|
| 216 | Сокар | 2/21/2005 10:00:43 AM | Hidalgo --> (215)
ага... и иже с ним :)
|
| 215 | Hidalgo | 2/18/2005 8:15:37 PM | Сокар --> (214) Батька Махно?)))
|
| 214 | Сокар | 2/18/2005 12:31:05 PM | *Ирина* --> (213)
один мой знакомый сказал, что "идеальное общество - это анархия... и власти как института в ней быть не должно..."
как вам его слова?
|
| 213 | *Ирина* | 2/18/2005 11:57:32 AM | ЛЮША --> (209)
Хм..))
Интересно, а какой аппарат власти должен быть в идеальном обществе?
Лидер может быть самым замечательным и неповторимым, но насколько велико его личное влияние вообще?
Роль личности в истории )).
|
| 212 | *Ирина* | 2/18/2005 11:51:26 AM | ЛЮША --> (207)
Вспоминать-то вспоминают...
Думаю, что еще несколько поколений должны смениться, чтобы последствия перестройки как-то нейтрализовать или забыть. Хотя, с другой стороны, в любой стране первичное накопление капитала никогда не было "шоколадным"....
|
|
|