Идеальное общество, или снова строим коммунизм. |
 111 | Дракон-Хранитель | 2/1/2005 2:24:22 AM | 49 Hidalgo --> "вольно или невольно, но ты описал Советский Союз) Большинство черт "идеального" общества в твоей трактовке , были там налицо)"
Скорее невольно... :) Но, (может быть Вы и не согласитесь) в идеологии Советского Союза были и позитивные моменты, и вполне реально воплотимые. Другое дело, что "большевики" так и не дождались воплощения ленинских планов (хотя, их методы реализации тоже вызывают, мягко говоря - неприязнь), их истребила "сталинская система", поменялись и "планы" развития государства.
Я описывал свои представленя об "идеальном обществе", хотя, чуть позже буду готов "расширить" описание своего личного мнения об этом.
М-м... пожалуй, скажу немного...
Подавляющее большинство людей "упираются" в слово "идеальное", понимая под этим именно утопические понятия о всеобщем "блаженстве" и равенстве, подразумевая под равенством "уравниловку".
На мой взгляд, идеальна та система, которая сбалансированна. Не может быть в этом мире, при всем множестве мнений и предпочтений ("на вкус и цвет, товарищей нет"), такого равенства, которое сможет угодить всем (хотя, это как посмотреть).
Примечательна, в этом плане фраза из "злосчастной реплики Little Bear (№58): "Как взаимосвязаны такие понятия, как "идеальное общество" и "уважение к личности"..."!
С этими словами нельзя не согласиться, и это то "равенство", которое устроило бы если не всех то большинство. Я понимаю, что найдется немало людей, кому "начхать" на уважение других и к другим, но, это все временно. Человек может эволюционировать не только биологически, но и интелектуально...
Пока все, времени нет...
|
| 110 | Дракон-Хранитель | 2/1/2005 1:55:10 AM | Little Bear --> (96) Уважаемая, можно было "обозначить" свое присутствие в дискуссии и другим "способом". Согласитесь, ведь можно... :)
Если Вы не сочтете возможным участвовать в этой дискуссии, чтож, это Ваше право...
Если же продолжите участие - не вижу к этому препятствий, кроме тех, о которых уже упомянул...
|
| 109 | Дракон-Хранитель | 2/1/2005 1:10:15 AM | ОTмОрОзОк --> (100) Не будем спорить... Если он появился - это означает, что я посчитал это необходимым. Надеюсь, в этом праве Вы мне не откажете?
И не такой уж он ("пост") и карательный. Ни кому доступ в диску не прикрыт...
Да, правила общения в дисках существуют и все об этом знают. Я просто объявил это вслух для этой диски, что бы обратить внимание, попутно предупредив нарушителей.
Далее, как это выглядит меня мало интересует, мне больше важна суть, а не видимость.
А по-мужски - не по мужски - это все беллетристика... Которую, кстати, так же можно рассмотреть через правила... только зачем? Ведь Вы не таили "злого умысла".
Ладно, закроем эту тему.
Надеюсь завтра добраться до компа не слишком поздно, что бы ответить на реплики двухдневной давности...
|
| 108 | Дракон-Хранитель | 2/1/2005 12:48:48 AM | Д.Фрост --> (103) Что именно? Что в подобном конфликте, как правило, виноваты обе стороны? Один что-то не то сказал, другой что-то не то ответил и понеслось поехало...
Вот как Вы думаете, как могут быть восприняты подобные слова: "Как непросто это - признаться хотя бы самому себе, что у тебя просто не хватило смелости сделать так же, как сделали они... смелости или таланта... востребованности..."?
Причем, уже неоднократно встречавшиеся в подобных темах и чаще всего на них кто-то резко реагировал.
И высказавший их человек прекрасно знает об этом, а это уже "похоже" на провацирование конфликта.
Считайте это более подробным объяснением причин.
Против Little Bear, я лично, ничего не имею и признаю, есественно, ее право на высказывание своего мнения. Но! Есть разные способы высказать одно и то же...
Если она продолжит нормальное общение в дискуссии, с тем же ОTмОрОзОк или (и) с другими - никаких проблем. Но, если с ее (применительно ко всем усастникам) стороны вновь будет замечено провацирование конфликтов, то, извините, придется принять меры.
Не дожидаться же каждый раз прихода арбитра...
|
| 107 | Wais | 1/31/2005 10:46:47 PM | Ощущаю проблему...
Если общество - это люди, то построение идеального общества - есть создание идеальных людей... это утопия и насилие.
Если общество - что-то вне людей, типа законов, правил, принятого образа жизни, то создание идеального общества - это подчинение людей придуманным идеальным правилам.
Можно избежать этих двух крайностей, приняв, что общество - это отношение между людьми... с одной стороны человек сохраняется в среде свободы, с другой стороны, правилам не подчиняются, а их выстраивают сами... вероятно, выстраивают в среде каких-то общих, глобальных как бы правил, но это не правила, а как бы достигнутый большинством в этом обществе уровень духовного развития и понимания.
|
| 106 | Wais | 1/31/2005 10:22:19 PM | ОTмОрОзОк --> (102)
Сегодня последний вечер решающей атаки на работе, силы наисходе, поэтому не продолжаю, а как верёвочка следую за вашими словами.
"Значит вердикт таковой – во всём идеальном , идеально лишь для избранных?!" -
Нет, таких направлений у меня не было. Вердикт - идеальное мешает увидеть реальное, хорошее и лучшее. Хотя, с гранью "избранности" согласен - можно говорить о более менее большом проценте "удовлетворённых", но всегда будет процент... вот, как бы его назвать? Изгоев общества? Не хотелось бы... в благополучном обществе меньше изгоняют, а больше позволяют сделать свободный выбор... выбор другого мира... назову их - избравшими другой путь, на котором существующее общество - не их выбор. Вероятно, такие люди будут всегда и одна из сторон хорошего общества - возможность делать другой выбор...
"А если поговорить о иллюзорном варианте общества , о чём ранее упомяну лось , может ли оно развиваться по восходящей , либо это уже финал его развития?" -
Вероятно, лучший иллюзорный вариант должен быть как бы незавершённым и заключать в себе потенциал развития. Развития, даже, как просто изменения вслед за людьми... не хочу привязываться к необходимости и желанию восходящего развития. Достаточно, чтобы общество менялось вслед за людьми... может быть и в нисходящую сторону...
Тема развития - скользкая тема и начать надо с другого - вообще, о чём мы говорим - что такое общество? В предельной картине - это люди или что-то вне людей, в которое они включены и которому подчинены? В этих тонких гранях вижу ещё одну тропу обсуждения... Можно обсуждать идеальное общество, которое есть "что" и "вне людей", а можно обсуждать развитие общества, которое есть "как", есть гармоничное продолжение их, их живая необусловленная жизнь...
Киберпространство, на мой взгляд, уводит от реальных людей, от реального самого человека и таким образом ведёт к погибели, это - тупиковый путь.
|
| 105 | Wais | 1/31/2005 3:40:46 PM | ОTмОрОзОк --> (102)
"продолжите ... ?" -
С вами хочется продолжать...
|
| 104 | Д.Фрост | 1/31/2005 12:22:33 PM | ОTмОрОзОк --> (100) +
|
 103 | Д.Фрост | 1/31/2005 12:22:17 PM | Дракон-Хранитель --> (95) Не обьективно!
|
| 102 | ОTмОрОзОк | 1/31/2005 11:45:57 AM | Wais --> (98)
Значит вердикт таковой – во всём идеальном , идеально лишь для избранных ?! Допустим , что мы двигаемся в этом направлении ... А если поговорить о иллюзорном варианте общества , о чём ранее упомяну лось , может ли оно развиваться по восходящей , либо это уже финал его развития ? Для примера можно взять идею всеобщей кибернизации – примкнувшие индивиды , с помощью специальных технических приспособлений попадают в мир виртуальный , киберпространство , тамошний мир имеет свои правила , но непременно лучше реального , чем выигрывает в популяризации , продолжите ... ?
|
 101 | ОTмОрОзОк | 1/31/2005 11:34:05 AM | АВРОРА --> (91)
Думаю , мы с Вами хоть на капельку , но приблизились к нему ! :)))
|
 100 | ОTмОрОзОк | 1/31/2005 11:27:39 AM | Дракон-Хранитель --> (95)
Уважаемый модератор , Ваш запоздалый карательный пост был здесь совсем уже не к месту , как мне кажется ! О правилах в дискуссиях и возможных передрягах , а также способах их не официального устранения знали ещё задолго до Вас ... А по-мужски скажем это выглядит , вернее совсем не выглядит это по мужски ...
|
| 99 | ОTмОрОзОк | 1/31/2005 11:22:01 AM | Little Bear --> (93)
Не , ну мне это нравится – а ты почитай , почитай , снова тыкаете меня пальцем ! И тогда будет тебе счастие земное , станешь умным и богатым , рассуждая как я ! И обретёшь бесчисленное число друзей и поклонников , на меня посмотри !
А может мне хочется сконструировать свой 125-й , 126-й , $@#%-тый велосипед , сколько сил хватит и упорства в жизни . Зная , что лишь один из миллиарда может тянуть на патент и у меня нет никаких шансов на что-то новое , я всё равно буду изобретать – не от того , чтобы доказать кому-то что-то , а потому что мне нравится сам процесс конструирования – такую мысль Вы допускаете ? И чем меньше я знаю , тем больше шансов пойти другим путём , до селе неведомым – процент конечно мизерный , но учитывая , что представления мои не засорены убедительными тезисами от титулованных авторов это возможно , такое тоже Вы не приемлите ? Может тогда науке все факты стали известны в один день двадцать первого века или стоит обратит внимания на то , что добрая часть открытий была сделана в разные времена , в разных местах , разными Кулибыными , совершенно не граничащих друг с другом своим опытом в изучении схожих вопросов !
И может мне не хочется прикрываться именами , спинами других – ессесна авторитетных мнений , но это не означает , что в жизни я прочёл всего одну книгу , да и ту в картинках , например "Три поросёнка" , может принципиально , а может по иным каким-то причинам "недалёкости" . В любом случае , проводимая здесь политика образования с Вашей стороны , по принципу – "Я умный , а ты дурак" выглядит , мягко говоря , не красиво !
А может я чего-то пропустил ? Для обсуждения подобных тем необходимо предоставить специальный пропуск ? Обладать определённым уровнем интеллекта , владеть каким-то запасом книжных учений , учитывать ограничения по возрасту и принадлежать такой-то социальной группе – где мерило , где рамки ?! В таком случае я пас ...
И главное , если Вы хотите блеснуть своим богатым капиталом знаний , то можно это исполнять и в другом стиле – например , - Сидоров , ты не поверишь , а ты не одинок в своих представлениях , так же думали великие умы человечества , как Иванов и Петров и даже я поддерживаю их мнение !!! . В таком случае , Вы величественно возвыситесь над своим оппонентом и заслужите его уважение ! А такой подход , который используете Вы и некоторые здесь собравшиеся товарищи , как - Сидоров ! И ты до сих пор не знаешь о чём говорилось великими умами человечества – Ивановым и Петровым ??? Пшёл в ... читальный зал ! О мама Миа и с такими дегенератами мне приходится общаться ... – этот способ мало эффективен !!!
Кстати , а откуда Вы знаете чем я занимаюсь в реальной жизни ? Что я уже сделал ? Вы уверены , что я ограничиваю себя лишь болтовней в чате , а всё остальное время уходит на поддержку возможностей реализации первого ? Причём в этом представлении Вы так же не одиноки , как не печально ...
Я разочарован кума ! И щей варить ты также не умеешь ! :)))
|
| 98 | Wais | 1/31/2005 9:59:28 AM | ПриходЮть тут, стреляЮть налево и направо...
Идеальное общество... его могу отодвинуть в бесконечность или приблизить к нам и сегодня. Общество - на основе людей, они будут другими, это будем не мы... С другой стороны, мы живём сейчас и в этом теле и с этими людьми лишь сейчас и для нашей совокупности людей, для нас идеальное общество - здесь и сейчас... и так может быть для всех поколений...
Но главная тема - не идеальное и даже не благополучное во всех отношениях общество, а, судя по преамбуле, скорее - проблемы его построения... не оно, а движение к нему... не смерть "благополучия и отсутствия эмоций", а движение к ней... :)... т.е. - жизнь... не надо останавливаться и умирать раньше времени... жизнь - процесс смерти можно сделать весьма эмоциональным, радостным и насыщенным. Если проще, главное - движение... цели должны стимулировать к жизни, а не убивать, к тому же правильные глобальные жизненные цели в процессе движения будут меняться и отодвигаться, расширяя простор достижения, простор жизни...
Если говорить утилитарно, то главной проблемой построения благополучного во всех отношениях общества вижу в том, что вектор изменения общества со стороны заинтересованных сил, сил, обладающих действительным влиянием и большими возможностями лежит во многом в плоскости, с одной стороны, противостояния со многими другими странами, обществами - от здоровой конкуренции до войны, а, с другой стороны, в плоскости построения благополучия лишь некоторых членов общества, в пределе - лишь себя и своего круга. Если проще, благополучное во всех отношениях общество никто не строит... а если и строят, то его или навязывают или из-за построений общества на своих ограниченных умопостроениях вечно оказываются опоздавшими, в конце процесса реальной жизни, реального развития и изменения общества и людей... остановка - это смерть...
|
| 97 | Hidalgo | 1/31/2005 9:49:54 AM | Little Bear --> (96) no спасибо тебе за косвенную защиту. Я -то сразу увидел бесперспективность спора)
|
| 96 | Little Bear | 1/31/2005 9:41:00 AM | Дракон-Хранитель --> (95)
Уважаемый модератор дискуссии.
Во избежание совершения Вами этих утомительных действий второго и третьего уровня и дабы не осквернять в дальнейшем своими "провАкациями" священное право постоянных участников данной дискуссии на исключительную правоту в обсуждаемых вопросах, считаю своё пребывание на данном поле в дальнейшем нецелесообразным и даже, наверное, смехотворным.. :-))
Удачи. :-)
|
 95 | Дракон-Хранитель | 1/31/2005 9:31:35 AM | ТАК! Что тут твориться?!?! Вас на пару дней оставить нельзя!...
Придется применять один из силовых (или как уже упоминалось - приказных) способов.
Вот вам пожалуйста наглядный пример, к чему приводит отсутствие законов или их неисполнение... По сути, тоже, что сегодня в российском обществе.
И так, в дискуссии, как в автономном обществе, включенном в бОльшее общество, действуют все законы бОльшего общества. Но, имеют место и "местные" законы и "система наказаний".
На данный момент, местные законы опираются на законы "правил поведения в дискуссии".
Действует система наказаний "тройного предупреждений":
1. первое предупреждение;
2. Второе предупреждение с постановкой на вид;
3. "Третье предупреждение" - "выстрел в голову" на неопределенное время.
В связи с этим.
Little Bear, Вы получаете первое предупреждение за не этичное поведение по отношению к оппонентам.
За реплику №58 - действия, потенциально провацирующие оппонентов и развитие конфликрной ситуации.
А так же за реплику №77 по тем же причинам.
Ирина, Вы получаете первое предупреждение за потенциально провакационные действия, выраженные в теме, несоответствующей теме дискуссии.
Лично.
Ирин, ну при чем здесь эмигранты и характерные национальные признаки русских, беларусских или еще каких эдаких?!?!
Или Вы не подумали, что подобные рассуждения обязательно приведут к конфликтной ситуации?
Каждый человек сам творец своих проблем! Ни кто другой в них не виноват...
Лично.
Аврора, не стоит поддерживать конфликт и подбрасывать в огонь "угля". Тем более, теми же методами, какими пользуются конфликтующие стороны.
Это может привести к применению по отношению к Вам "наказаний".
Один Уважаемый Арбитр, прошу обратить внимание на момент начала конфликта, чьи действия его вызвали и способствовали его развитию.
Обычно, в конфликте виноваты обе стороны.
Прошу обратить внимания, имхо, на безосновательные и возможно (наверняка) оскорбительные для кого-то утверждения, высказанные Little Bear в реплике №58.
*******
Ввиду занятости, все остальное оставляю до вечера.
|
| 94 | Little Bear | 1/31/2005 9:17:46 AM | *Ирина* --> (82)
*Ирина* --> (81)
Ирина, я с упорством, достойным лучшего применения, буду добиваться у Вас (эхх, не бесполезно бы, как обычно!) конкретных ответов на мои конкретные вопросы:
1. "Если эти слабаки уехали, а лучшие, с Вашей точки зрения, остались, что же вам, лучшим, не удалось тогда из этих пресловутых "ростков демократии" вырастить жизнеспособное плодоносящее поле или сад?.."
2. "Уродлива я, наверное, и потому, что понимаю одну свою подругу, которая в своё время, имея материальные и функционерские возвожности, закупила и доставила в Россию СОСТАВ (около 15 ж/д вагонов!) дорогих, на вес золота, лекарств для РУССКИХ детей, больных раком... А на таможне ей отказали в том, чтобы пропустить их... Она дошла до Матвиенко. Та потребовала свой куш - попросту говоря, взятку... Лекарства испортились, пропали... После этого моя подруга заявила, что надо просто бежать из этой
страны...
Как Вы думаете, Ирина, патриотка Вы моя, моя подруга любит Россию?.."
Ирина, всего ДВА вопроса... Я Вас не утомила?..
|
| 93 | Little Bear | 1/31/2005 9:15:40 AM | ОTмОрОзОк --> (79)
"ОТРЕЗВЛЯЕТ – адресованный Вами термин , очевидно стоит понимать как противоположный моему состоянию – ОПЬЯНЁН ! (параллельно напеваю матерные разгульные песни для пущей действительности) . Вероятно имелось ввиду опьянение иного характера , чем физическое , впрочем не важно – страна наша с Вами , глазами большинства не только забугорных , да и местных сограждан видится как скопление эдаких мужиков неотёсанных в состоянии извечного опохмела – в этом есть добрая доля истины и правда , что чинуши наши при любой власти не сильно отличаются и многое другое тоже правда !"
Имелось в виду отрезвление, как Вы правильно поняли, совершенно иного характера. Можно это прокомментировать именно так: спуститесь с небес на землю, перестаньте оперировать идеалистичными понятиями и давно не работающими аксиомами, а СДЕЛАЙТЕ уже что-нибудь для того, чтобы наша страна просто духовно и материально процветала! Ну, хоть что-нибудь!
Почитайте и отрезвитесь именно в том, чтобы перестать наивно полагать, будто можно гуртом загнать в Рай - идеальное общество для всех, где всем будет хорошо...
"Стоит ли здесь цитировать известных и малоизвестных именитостей или можно (с Вашего позволения) вслепую поразмыслить , если все равно никому не ведомо наверняка , что там станется историческим фактом лет через надцать ?!"
Цитировать, с Вашего позволения, наверное, всё-таки стоит, хотя бя для того, чтобы не размысливать вслепую, изобретая в 125-ый раз велосипед, который не хочет ни сам ехать, ни велосипедиста везти.
Упомянутые мною в адресованном Вам посте литературные произведения есть не что иное, как ярчайшие образцы жанра Антиутопии, особенно распространенные в ХХ веке именно в связи с обострившимся желанием многих государственных мужей построить идеальное общество. Приведены известнейшие произведения просто потому, что их легче найти в книжных магазинах, библиотеках или Интеренете и хоть немножко почитать, чтобы понять, к чему приводят попытки построения подобных идеальных общественных устройств...
А вот для того, чтобы нам всё-таки было ведомо, "что там станется историческим фактом лет через надцать", очевидно, уже сейчас пора перестать быть емелями на печи и создавать эти факты самим - тогда уж точно будет известно, что запишется в историю.
Вопрос этот не так однозначен, кстати, как, возможно, представляется из моих высказываний...
И то, каков исторический путь России (рациональный или стихийно-эмоциональный), не раз обсуждалось в публицистике, литературе, исторических трудах. Вплоть до переноса подобного выбора пути с личностей на судьбу всей страны (почитайте-ка "Обломова" И. А. Гончарова на досуге?)... Всё-то у нас "обло"(старо-слав. "круг"), округло, сонно, мухами залеплено... Каждый, кто пытается взбаламутить это бОЛОто - враг и негодяй, западник-предатель... Но ни один радикальный путь (ни вечный сон, ни излишняя рациональность) не дают стойкого результата по одной простой причине: только середина, норма, спокойные, размеренные действия, ПРОДУМАННЫЕ и ПРОЧУВСТВОВАННЫЕ изначально, а не так - сначала в бой ввяжемся "вслепую", как Вы предлагаете, а потом уже разберемся, куда нас нелёгкая занесла - могут привести нас к цепочке достойных результатов, способных стать основой здорового крепкого общества...
|
| 92 | Hidalgo | 1/31/2005 4:51:48 AM | *Ирина* --> (72) вот уж упаси Боже. Вам нужнее профессиональная помощь
|
| 91 | АВРОРА | 1/30/2005 11:52:28 PM | ОTмОрОзОк --> (90) Спасибо за интересные примеры:)Особенно мне понравился первый.Только вот рай получается иллюзорный, синтетический, а результат идеален лишь для спонсора.
"от того , что каждому индивиду не пришлось бы напрягаться по поводу реализации каких-либо целей ( ведь всё что хочешь есть и валом ) , со временем это отбило бы желание не только двигаться , но и мыслить , что подтолкнуло бы людей (если это люди) развиваться по наклонной плоскости в обратную сторону , в итоге исчезли бы с планеты , как цивилизация ..."
Согласна! Потому считаю, что построение идеального (для человека) общества невозможно.Или...если только договориться, что есть идеально, ограничить его рамки до разумного (оптимального), чтобы и государство и человек оказались в максимально комфортном состоянии, с минимальными рисками разрушить гармонию достигнутого. Как это сделать и возможно ли хотя бы это - вопрос, на который я, увы, не знаю ответа:)
Про эмоции мне понравилось, вздохнула, так сказать, с облегчением:) Согласна, что отсутствие их, а особенно положительных(!), не только делает людей вообще похожими на роботов, но и дурно влияет на внешний вид женщин, в частности:)
|
| 90 | ОTмОрОзОк | 1/30/2005 7:14:43 PM | АВРОРА --> (89)
Всё возвращается на круги своя ... даже удивительно , что мы так быстро вернулись к теме преамбулы ! Меня это весьма порадовало !
Жаль , но определений идеального общества , хотя бы приблизительных – так и не прозвучало ! Мне на ум приходит лишь два варианта , совершенно противоположных по всем параметрам , так первый – это некий Рай , где каждому желанию непременно следует исполнение , причём (это всё ж таки общество) каждый счастливый его обитатель не терзает себя такими обременительными мыслями – как эксплуатация кого-то(чего-то) , насилие и т.п. – вокруг всеобщая гармония , мир и согласие ... И самое интересное , что на грешной земле были весьма успешные попытки реализации такого сада Эдемского , вот один из примеров :
Корнями история уходит в далёкое средневековье . В 1087 г. в северной Персии появился человек по имени Хасан ибн Саббах (1033-1124) . Был он проповедником-исмалитом (исмалиты – одна из исламских сект) . История его судьбы более , чем интересна , но остановлюсь на главном ! На границе Ирана (Персия) и Ирака возвышалась скала с замком-крепостью на вершине , хитростью Хасан завладел крепостью Аламут (в переводе - Гнездо орла) и сделал его своей резиденцией , назвав – Дом богатства , в последствии учредил там семь религиозных степеней и создал кодекс ассасинов (Ассасин – от арабского "хашишион" - куряшие гашиш). Хасан разработал систему постепенной психологической обработки своих возможных будущих сподвижников , которых делил на "самопожертвователи" (федави) и "искатели" . Первые , как не трудно догадаться были аналогами камикадзе ! Но , каким образом можно убедить тогдашнего здравомыслящего человека пожертвовать своей жизнью и не просто , к примеру сбросившись со скалы , а выполняя тайную миссию , например киллера ?! Вот тут самое интересное – Старец горы (так назвал себя Хасан в последствии) в долине Мулеба , что у той же скалы Аламут , обустроил специальное местечко под прекрасные сады с изумительными цветами и плодовыми деревьями , фонтанами , освежающими прудами , беседками для отдыха и т.п. В центре стоял роскошный дворец , разукрашенный золотом . Из родников у стен дворца текли вино , молоко и мёд ! И везде можно было встретить очаровательных женщин неописуемой красоты , которые могли играть на музыкальных инструментах , великолепно пели и грациозно танцевали . Очумелого от гашиша (накуренного) , доведённого до обморока , ассасина доставляли в эти сады . Придя в сознание , избранник мог убедиться , что он попал в рай . Золотой дворец , реки вина , вкуснейшие яства и наслаждения с красавицами без комплексов (гуриями) – и сомнений , что это сад Эдема , не оставалось . А в довершении идиллии – дополнительные порции гашиша . Снова до умопомрачения . В таком виде ассасин возвращался в реальный мир . После однодневной экскурсии в рай , избранник мог пойти на любое задание и пожертвовать хоть самим собой , не сомневаясь , что он туда вернётся снова и уже навсегда ! Мне такая реализация фантазий показалось круче нашумевшей некогда "Матрицы" , причём вытворить такое пытаются и в наши дни , чему есть доказательства !
Второй вариант - это общество , где каждый занят своим делом , согласно своих интересов , что так же гармонично укладывается в конструкцию идеального общества (в общих понятиях) - в общем это развитой социализм , один из возможных вариантов достижения которого – до боли некоторым знакомый коммунизм , поэтому эту модель описывать не буду , главное , что она реальна ! (от каждого по способностям , каждому по труду !!!)
Осталось ответить на Ваш вопрос - Если бы все люди были разумными, с точки зрения выражения эмоций, мечта об идеальном обществе, быстрее стала бы реальностью?
В первом описанном случае , думаю , это не имело бы большого значения , т.к. рай был предоставлен спонсором . Но даже если взять идею реально-существующего рая , как вершину на пути развития человечества , то от того , что каждому индивиду не пришлось бы напрягаться по поводу реализации каких-либо целей ( ведь всё что хочешь есть и валом ) , со временем это отбило бы желание не только двигаться , но и мыслить , что подтолкнуло бы людей (если это люди) развиваться по наклонной плоскости в обратную сторону , в итоге исчезли бы с планеты , как цивилизация ...
Во втором варианте , думаю это бы помогло , но лишь до определённой степени развития , когда интересы стали бы исчерпаны , ответы насыщенными , потребности удовлетворёнными , механизм распределения обязанностей законченным – люди бы превратились в роботов ! Кто знает , может пчёлы и муравьи тоже когда-то могли смеяться и плакать , радоваться жизни и бояться смерти ...
Мыслительный процесс без эмоций ведёт по пути рационализма , что всё меньше может отличать нас от машин . Поэтому я двумя руками ЗА эмоции , только хотелось бы , чтобы они по большей части – были положительными ! :)
|
| 89 | АВРОРА | 1/30/2005 4:17:04 PM | ОTмОрОзОк --> (85) По поводу диалога с Вами, мне трудно что-либо сказать, поскольку вы тогда, видимо, находились в другом нике:)
Насчет разумности в выражении эмоций...я согласна с Вами. Более того, мне даже больше удается, нежели не удается быть разумной в плане эмоций. Конечно, это сложно, поскольку я эмоциональный человек.
Есть моменты, в которых сложно занимать нейтральную позицию или игнорировать. Особенно в дискуссиях. Потому как в жизни, например, такие персонажи, как Ирина, вряд ли были бы в круге моего общения (к счастью), впрочем, тоже самое, наверняка, скажет и Ирина обо мне:) Мы бы крутились на разных "орбитах".
А вот интересно, если бы все люди были разумными, с точки зрения выражения эмоций, мечта об идеальном обществе, быстрее стала бы реальностью? Как Вы думаете?
|
| 88 | ОTмОрОзОк | 1/30/2005 3:42:46 PM | Ещё есть , есть надежда на исцеление !!!
|
| 87 | Одuн | 1/30/2005 3:37:14 PM |
Посетителю Ирина выносится второе предупреждение за неэтичное поведение по отношению к другим посетителям, нарушающее п.п. 1,3. Правил Дискуссий (выдвижение по отношению к участникам дискуссий бездоказательных обвинений, провоцирование конфликтов между посетителями чата по принципу разделения последних по территориальному признаку). В случае рецидива персонажу будет заблокирован доступ в Дискуссии.
Один,
арбитр
|
|
|