Идеальное общество, или снова строим коммунизм. |
 186 | Васенька Ыкин | 2/15/2005 6:11:44 AM | Hidalgo --> (165) Это типа штука юмора?
- Как ты относишься к коммунизму? - Я считаю его религией (далее развернутый ответ почему). - Ты принимал "Научный коммунизм" в ВУЗе?
По всей видимости, надо было воспользоваться этой логикой и на вопрос в 163 ответить: "Хидальго, ты уже не первый раз спрашиваешь о коммунизме, - ты состоишь в коммунистической партии США?"
|
 185 | Васенька Ыкин | 2/15/2005 6:10:34 AM | SMASH --> (170) Я вообще-то писал в дискуссию по теме. Более того - отвечал на заданный мне вопрос. А так - да, хорошая конструкция. Универсальная. "Вот потому что вы тут <нужное вставить>, у нас ж#па голая"
По остальным пунктам. Знаете, то, о чем вы рассказываете, есть идеология хиппи (или киников) в чистом виде, только на новый манер. Кругом у вас "граждане мира", собираетесь вы "жить везде"... по всей видимости так же "любить всех", а идеальное место - это какая-то там банановая Ямайка.
Звучит красиво, но не более. Остальные "да за нефик делать приехать-уехать и друзей к себе пригласить" из той же серии, что и "любить всех"; даже комментировать лень.
Многим людям хочется жить в своей стране, внутри своей культуры, среди своих сограждан. А разговор о том, что скоро государств не будет, был актуален еще в Древней Греции. Правда, с тех пор он так и не вышел за рамки разговора. Так же как и космополитизм или хиппанство - ну да, есть группка маргиналов. И что? Они когда-то что-то определяли или определяют?
p.s. О Марксе. Видите ли, какая история - без ознакомления с основными работами Маркса невозможно изучать экономику, социологию, философию. Это всё равно что изучать высшую математику, но не знать, что же такое тригонометрические функции. На Маркса практически ВСЕ ссылаются. Поэтому воленс-ноленс, но ознакомиться придется.
Посмотрел сайт Гейдельбергского университета - ба-а, там учились Л.Фейербах, оппонент Маркса М.Вебер, и защищал phd марксист Эрих Фромм. Да это просто трибуна европейских левых %-)
p.p.s. Что-то вы мне брата Колю напоминаете %-)
|
| 184 | Васенька Ыкин | 2/15/2005 6:07:49 AM | §&$§ --> (166)
Достаточно комично, что я тебе это рассказываю, но раз ты просишь... %-)
Пример № 1. В Германии действовала (и продолжает действовать, наверное) программа репатриации. Осуществлялось это вполне официально в рамках немецкого федерального законодательства и под это дело были выделены бюджетные (!) деньги.
Некоторая пикантность (с российской точки зрения), однако, заключалась в том, что немцами новых иммигрантов можно было назвать с очень большой натяжкой. Многие из них вообще не знали немецкого языка (культурная идентификация), не говоря о чем-то большем наподобие знания традиций. А jus sanguinis - так называемое право крови - вещь довольно неоднозначная и противоречивая. Пример: у меня дед по материнской линии - немец. Могу ли я себя считать немцем? Можно задать классификацию, согласно которой могу, а можно задать классификацию, согласно которой не могу, причем по существу эти классификации ничем отличаться не будут.
Помимо всего этого был еще один момент. Опять же, с российской точки зрения среди въезжавших было достаточно людей преклонного возраста - говоря современным российским новоязом, людей экономически неэффективных. То есть, Германии в начале 90-х гораздо выгоднее было бы предложить гражданство молодым и талантливым российским ученым, инженерам... и т.д., совершенно не принимая в учет их национальность.
Но Германия репатриировала именно немцев и руководствовалась при этом, обрати внимание, правом крови.
Поэтому я пишу, что идентификация для таких стран, как Германия имеет большое значение. По-моему это очевидно. В противном случае Германия не проводила бы такую политику, и там давно жили бы одни граждане вселенной.
Про Израиль и закон о возвращении рассказать? Я думаю, не надо.
Так вот - в современной России подобная политика практически невозможна. Более того - если где-то в СМИ заикнуться о подобной политике, то начнется невообразимый флейм. Но никогда ни один российский Немцов, Панюшкин (и далее по списку) не заикнется, когда речь идет о Германии, Израиле, Японии etc. Боже упаси. Казалось бы - как это? Израиль для евреев? а Япония для японцев? да это же фашизм чистой воды! Тем не менее, в этом случае наш доморощенный либерал почтительно возьмет под козырек.
Пример №2. В таких странах как Израиль, Германия, Япония, Юж. Корея etc экономика и бизнес национально стратифицированы. Говоря очень в общем, действует правило "чем больше ты немец/японец/кореец (etc) - тем лучше у тебя будут идти дела (соответственно в Германии, Японии (etc)". Иными словами, речь идет о корпоративной культуре нации. С японским или немецким предпринимателем приятно иметь дело прежде всего как с представителем определенной корпоративной культуры. Если будет уместно такое сравнение, игроку сильной команды приятно иметь дело с игроком подобной сильной команды, точно так же и уважение распространяется по принципу "равные среди равных".
В современной России все ровно наоборот - одним из условий для получения богатства является сознательная денационализация, о чем SMASH совершенно честно пишет. Но, как и в примере №1, никогда никто не скажет на любых переговорах: "Ребзя, мы тут все граждане мира, так что зарабатываем денежку и сваливаем на банановые острова". Всегда будут брать под козырек.
Кстати, это одна из причин отрицательного отношения к России на Западе. Россия в различных аспектах международных отношений (экономических и политических) разыгрывает унылую комедию т.к. de facto является конторой "Рога и копыта", зиц-председатель которой, как известно, всегда готов сесть, а деньги нужны для единственной цели - уехать в Рио.
|
| 183 | *Ирина* | 2/14/2005 2:49:53 PM | SMASH --> (170)
И эта Ваша реплика интересна)...хотя и влезаю в нее без приглашения со своими вопросами.
А "гражданин мира" разве может не иметь национальности?
***
Существуют большие и сплоченные группы, например, русских....в других странах. Я сталкивалась с живущими в Италии. Хранят историю, хранят язык, национальную одежду, в которой ходили их пра-пра в Воронежской губернии в середине 19 века. Гордятся, тем, что они - русские. Культивируют русские черты характера...
А общаешься с ними - милые и чудесные люди, а ...чужие.
Что же не так?
***
По поводу обязательных дисциплин и идеального общества...)
"НЕ ИЗУЧАЕТСЯ В ЕВРОПЕЙСКИХ УНИВЕРСИТЕТАХ В ОБЯЗАЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ...
обязательном порядке был только НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ в СССРе..."
Я опять против однобокого подхода.) И сейчас в ВУЗах есть философия, история, социология и культурология...обязательные дисциплины. Для чего их ввели по-вашему? Правильно, для того чтобы выпускник ВУЗа был гармонично развитым культурным человеком.
Да и тысячу раз - да!, что есть и всегда были люди, которым вообще не нужны никакие указивки - они сами всё прочтут, познакомятся и узнают - в тысячу раз больше, чем им могут преподнести!
Но таких - ничтожное большинство!
После десятилетий ценных указаний сверху что делать и как дышать, что знать и чем успокоить душу - сомневаюсь, что многие хорошо знают как распорядиться собственной свободой. И пустить их на самотек - не слишком ли жестоко по отношению к неразумеющим?
Впрочем, так было и построено образование еще при Царе.
Может быть, это русская традиция, обязательные предметы? )))
Выскажу лично свое положительное отношение к научному коммунизму. Если отбросить всю пропаганду - интересный и полезный предмет для любого человека.
А отделять мух от котлет, а пропаганду от знаний, этому учились , если хотели сохранить себя.
|
| 182 | *Ирина* | 2/14/2005 2:12:16 PM | SMASH --> (171)
Плохая память на ники, фамилии, логины - моя слабость.) Прошу прощения...
Не могу не отметить Ваше чувство юмора !)
В Вашей реплике я отметила для себя несколько не совсем очевидных моментов)), которые возможно обсудить...
***
"Им Россию и Русских жалко! А обиднее жалости уже ничего нет..."
Тут НЕ жалость к слабому. Скорее что-то, замешанное на непонимании и страхе.
Мне так показалось.
Я бы сравнила с большим и голодным медведем, который по глупости или чужой злой воле, оказался в клетке...Не покормишь - вдруг осерчает и вырвется?
Шутка ).
***
"Они прекрасно понимают, на России и на Русских сейчас можно заработать столько, сколько нигде в мире..."
Можно. Не спорю.
Занятно в этом вопросе другое...отношение самих россиян к этому.
***
"...современная Россия интересна им исключительно с точки зрения экономической, ну и некоторым с политической"
Ну уж...)
Они , в отличии от многих современных россиян, хорошо понимают неразрывную связь России настоящего с Россией прошлого.
Даже многократно подчеркивали в разговоре, что только крайне самоуверенный человек может считать, что эта связь уничтожена, и можно не принимать ее во внимание.
Я с этим согласна, потому что и история страны говорит о том, что русский долго запрягает, да быстро потом едет )).
***
"только какое это имеет отношение к России и патриотизму... убейте, не понимаю...:-)))"
Занятно! )
Простите мое любопытство, поверьте, оно крайне доброжелательное...а в чем по-вашему мнению, может проявляться в человеке его национальная принадлежность?
***
"по моим наблюдениям, неуклонно и огромными темпами стремится к нулю..."
Не могу согласиться, потому что не имею для этого фактов.
Сказать, что за 25 лет лет поездок в одно и то же место люди стали там злее и черствее - не могу.
***
"Так вот с каждым годом всё более удручающая картина..."
И я этим я не согласна, потому что имею доказательства обратного, конкретно для этого хутора. И изменения я отметила именно летом 2004 г.
Появились бригады по выращиванию хлеба, в которые попасть еще надо постараться, потому что не всех берут....и только местных жителей. Получают маленькую зарпалату на пропитание и суммарную выплату по итогам года. От 120 до
200 тысяч рублей.
Согласитесь, это положительный сдвиг!
Потом, я обратила внимание, что много домов обновлены в хуторе, чего раньше не было...Больше стало во дворах ЦВЕТОВ, а не только грядок.
А как вам хаты с евроремонтом? ))) И у всех практически стали общешрпотребные видео и аудио причиндалы.
Частное стадо стало много больше. Больше коз и больше гусей...Больше оборот продуктов в продуктовом магазине.
Люди стали более мобильными...ездят на заработки, что-то придумывают...а не просто сидят сиднем в ожидании подачек.
***
" казаки всё больше пьют "
Вопрос о взаимоотношении алкоголя и России - совершенно темное дело! ))
Я бы сказала, что никаких таких изменений я не увидела среди своих знакомых по хутору. Младшее поколение - вообще не пили.Старшее - умерено, в пределах нормы.
Конечно, вечерами по хутору я не бродила и пьяных не считала...
***
"...а как следствие меньше рождается детей... а это называется не иначе как вырождение..."
Падение рождаемости наблюдается не только в этих регионах, а и во всей России. И я считаю, что это следствие трудного переходного момента от социализма к другой формации... а не пьянства казаков.
Насчет "вырождения" - прошу Вас пояснить. Потому что на мой взгляд, падение рождаемости - явление временное.
***
"...и где их патриотизм (не в лозунгах, а в делах и в жизни)??? Где гордость за свой народ, за свою страну, где, наконец гражданская позиция??? Ох... тяжело говорить об этом... тяжело!"
А вот он в том и состоит, что люди стали проявлять активность...Пусть в малом пока еще - больше посадить огород, больше собрать урожай, большее завести коров...больше - трудиться.
А их гордость за то, что они - казаки...что "... с Дону выдачи - нет!" проявляется даже в этом крошечном хуторе. Стоит только попросить рассказать об истории хутора...На празднике в честь окончания уборки хлеба, люди не сериалы за столом бразильские пересказывают, а как-то разговор плавно скатывается на историю семей, на участие в войнах, на родословные...а потом и на песни.
Я не идеализирую! Но я считаю, что я не имею права видеть и только отрицательное. Да, оно есть...и его много. Желание заработать привело к варварскому уничтожению рыбы в Дону. Но тут же и положительное - появились у рыбнадзора мощные японские катера и их стало больше. Развалился колхоз, но появились новые "хлебные" бригады. Брошеный карповый пруд - взяли хуторяне в аренду и собираются зарыбливать весной. А новый сад колхозный расширили и посадили? А учителей новых за жилье смогли пригласить?
Просто все идет очень медленно. Но ведь это и не Москва!
Спасибо за Вашу реплику, которая дала возможность еще раз положить на весы хорошее и плохое.
|
| 181 | Hidalgo | 2/11/2005 10:30:14 PM | Patrisia --> (180) покопайся, если я прав- с тебя бутылка)
|
| 180 | Patrisia | 2/11/2005 10:25:40 PM | Hidalgo --> (178) Спасибо за приглашение, Рыцарь...... Я-то приеду, только вряд ли меня за русскую примут.......по крайней мере, прецедента не было за всю мою богатую путешественную жизнь. Видно, кротостью не вышла или не радуюсь обедам в ресторане, как дОлжно;-) Но меня это нисколько не огорчает, как ни странно, ибо я не патриот, живу в России только потому, что здесь легче зарабатывать деньги (пока)......и вряд ли меня заинтересует когда-либо построение идеального общества где бы то ни было, я реалист и не привыкла тратить время и силы на пустое;-)
P.S. Значит, ты полагаешь, что это был Жванецкий, а не Зощенко? Пойду, что ли, покопаюсь в обоих на сон грядущий......авось, на опровержение твоих слов наткнусь, а нет - так тоже не беда, люблю я обоих одинаково, хоть и не патриот.......
|
| 179 | Hidalgo | 2/11/2005 9:02:53 PM | SMASH --> (174) я согласен со многими твоими речами, я искренне желаю тебе и твоей семье счастья! Но при этом, я бы не хотел, чтоб ты уезжал из России. Пока есть такие люди в стране , есть шанс, что что-нибудь изменится. То что я вижу в большинстве, это "ура-патриоты" с неподражаемои точкои зрения:" а пошли вы все, нам и так хорошо." Так что, вся надежда на таких как ты, образованных, умных, способных трезво оценить ситуацию.
Самое обидное, что мы опять отошли от темы. И я н е вижу, к чему это все идет. Никто никого не переубедит все равно. Я встречал на своем веку людей, которым "Научный коммунизм" вводили внутривенно, чтоб накрепко. Да я и сам был таким когда-то. Зато сейчас, крики "Останься , раздели судьбу своей страны" и " Я- Наполеон Бонапарт" для меня звучат одинаково. Я сторонюсь источников этих криков
|
| 178 | Hidalgo | 2/11/2005 8:49:25 PM | Patrisia --> (172) поправка, Пати, это Жванецкий)
А женщины. Раньше в штатах любили русских женщин, теперь все больше ориентал (китаянки, японки, вьетнамки). Не любят только американок, слишком уж они эмансипированные. А русские... вы и сами не замечаете, как вы изменились. Приятель женился на девчонке из Минска, она как приехала, так и подавай ей меха-бриллианты-мерседесы. Но это бы все ценилось ТАМ, а тут слегка другие правила игры.
Вообщем, Пати, уж коли приедешь, мы такои праздник закатим, такую дружбу народов учиним, что выбьем все козыри из рук ветеранов холоднои войны с обеих сторон)))
|
| 177 | Джип Широкий | 2/11/2005 4:18:39 PM | SMASH --> (173) кстати, Андрюх, а, ведь, эта статья-"зарисовка с места со-бытий" очень хорошая "иллюстРация" и вероятного понимания "крылатого выражения" в Родной Речи -
- "потерять человеческий облик", "потеря человеческого облика"
как думаешь? :)).. хотя чего спрашивать, если Ты уже и так согласен... С "МИровым гражданством" :))
Прям, как последователь Н.Рериха Ты - "гражданин Мира" :))
(чую, Ты ща будешь говорить о том, что Ты не "последователеь", а "самостоятельный" - и тоже соглашусь :))
|
| 176 | Джип Широкий | 2/11/2005 3:59:34 PM | SMASH --> (173) вот-вот..! :)).. грю ж - знатоки! :))
(см. в др. дисске "мысли в слух" про "тексты-зОмбики" в толстых рекламных журналах ИКЕА, расбрасываемых "бес-платно" в почтовые ящики жителей на пол-Москвы.)
эN-ИКЕЙские сборы-соборы...
давние "знатоки"... з~НАТО~key .. 3натные "игруны"! :))
|
| 175 | Patrisia | 2/11/2005 3:42:23 PM | SMASH --> (174) Я не про ваши пристрастия, я про большинство....
|
| 174 | SMASH | 2/11/2005 3:24:08 PM | Patrisia --> (172)
Ну это уж совсем как-то грубо и примитивно... простите за прямоту!
Да и не все русские женщины так уж просты в обращении, как Вы изволили выразиться. Есть, конечно, и такие как вы описываете... однако, в последнеее время, их АБСОЛЮТНОЕ меньшинство, к чести русских Женщин...:-)))
А иную, уж поверьте моему скромному опыту, и на Порше укатаешь до коликов в желудке, и накормишь потом в наимоднейшем ресторане до икоты, и в театр её и в салон красоты, и в Вену на выходные... а ничего не добьёшься, в лучшем смысле этого слова...:-))) Про половую составляющую скромно промолчу....,
но вот уж готовить, нянчить, стирать и готовить даже под угрозой расстрела такая Женщина не захочет. Увидев твои возможности, фыркнет и скажет... найми няньку/прачку/повариху/прости.... ой, нет это из другой оперы, хотя... прецеденты были...:-)))
В общем, не всё так однозначно.
И, вообще, нежнее надо, нежнее... по индивидуальной программе...:-)))
|
 173 | SMASH | 2/11/2005 3:09:01 PM | О, кстати, почитайте сюжетец про просвещённую Европу, исполненную гражданственности и патриотизма...
http://www.newsru.com/world/11feb2005/ikea.html
|
 172 | Patrisia | 2/11/2005 3:02:49 PM | SMASH --> (171) Я бы всё-таки развила тему про красоту русских женщин - не она есть главная притягательность для иностранцев, а на первом месте - простота в обращении с вышеупомянутой. Кроткая, послушная, забитая, счастлива уже только потому, что её накормили в ресторане и подарили копеешную шмотку (ещё Зощенко верно подмечал - "прокати её на трамвае за 3 копейки - и она твоя"), прекрасно заменит прачку, кухарку, няньку и проститутку при гораздо меньших расходах. И никаких претензий на свободу и равные права.....по той же причине очень ценятся филиппинки и тайки.
|
| 171 | SMASH | 2/11/2005 2:21:35 PM | *Ирина* --> (167)
Переубеждать меня не вижу надобности...
тем более, что с абсолютным большинством Ваших тезисов, Ирина Марковна, я целиком и полностью согласен...:-)))
Не сгласен лишь с некоторыми, а именно...
описаный Вами Ваш опыт общения с иностранцами... весьма ярко демонстрирует отношение к России иностранцев...:-)))
Вы ГЕНИАЛЬНО подметили, что их отншение к России "трогательно-сочуствующее". Точнее не скажешь! Им Россию и Русских жалко! А обиднее жалости уже ничего нет... нас всем жалко, в Россию все присылали гуманитраную помощь, пока не поняли, что на Россиии и в России надо просто и тупо МЫТЬ БАБЛО, простите за слог!
Они прекрасно понимают, на России и на Русских сейчас можно заработать столько, сколько нигде в мире... а главное быстро и безопасно (а зачастую и безнаказанно).
И далее в Вашем постинге абсолютно верная, на мой взгляд, мысль... интересуются, искренне интересуются иностранцы ИСТОРИЕЙ и КУЛЬТУРОЙ России... современная Россия интересна им исключительно с точки зрения экономической, ну и некоторым с политической. - Красота русских женщин не в счёт... об этом позже...:-)))-
И уж несомненно бесспорно Ваше утверждение, что всё зависит от человека... можно родства не помнить, а можно по другому относиться.... только какое это имеет отношение к России и патриотизму... убейте, не понимаю...:-)))
Ну и ещё маленькая ремарка... рыбалка на Дону, песни казаков и т.д. обэтом мы уже с Вами разговаривали...
хорошее и доброе, конечно, на донских хуторах не иссякло окончательно... но по моим наблюдениям, неуклонно и огромными темпами стремится к нулю...:-(((
На Дону-то мы с Вами, как-никак в одном и том же доме гостим, только в разное время...:-)))
Так вот с каждым годом всё более удручающая картина... казаки всё больше пьют, а работают всё больше чеченцы и дагестанцы, которые бегут туда из соответствующих кавказских республик. А казаки всё больше пьют и всё меньше работают, а как следствие меньше рождается детей... а это называется не иначе как вырождение... и где их патриотизм (не в лозунгах, а в делах и в жизни)??? Где гордость за свой народ, за свою страну, где, наконец гражданская позиция??? Ох... тяжело говорить об этом... тяжело!
Всё, поеду отдыхать...
На дачу... в лес... на лыжи...
подальше от патриотизма, неохристианства и гражданских (наступательных и оборонительных) позиций....:-)))
|
| 170 | SMASH | 2/11/2005 1:56:55 PM | Васенька Ыкин
Вот-вот... вот оно и пошло словоблудие-то...
Псевдоинтеллектуальный словестный натиск... неохристианство, Маркс, Вебер... вот и покрывается мозг мирных граждан этим туманом, а потм спрашиваем друг у друга, почему это у нас ж...па голая и дети голодные???
К слову, я тоже когда-то увлекался этим... даже в бытность свою студиозусом Гейдельбергского университета (тоже, видите ли, не лаптем щи хлебаем) изучил труд Сен-Симона в оригинале...
но потом поумнел и понял, что это хорошо для учёного-инока, просиживающего жизнь в пыльной библиотеке Сорбонны (что несомненно тоже достойно уважения)... но не для меня. По моему мнениюподобная казуистика также крайне вредна для построения стройной государственной системы... меньше теории и больше дела... т.е. взвешенных практических решений и практической работы на благо... ВСЕХ...:-)))
Ну да о чём это мы...
По поводу козырька - я Вашу мысльне честно не понял, поэтому комментировать не могу. Пардон!
Ну а за себя скажу... я под козырёк не беру, просто говорю, что я русский и всё. Родился в России - живу ВЕЗДЕ...:-))) Гражданин мира, как и практически любой европеец сегодня.
С идентификацией что-то тоже не очень понял... ну да ладно, хотяочевидно одно... в данном конкретном случае Вы путаете две несовместимых вещи: на вопрос "Откуда ты?" - вполне можноответить: "Какая разница? Я - гражданин мира". А вот если на вопрос "Как тебя зовут?" ответить: "Какая разница?" - тогда, как вы очень точно выразились, "не поймут"...:-))) Я бы лично подумал, что у человека не всё о.к. с головой...
Тка что по моему мнению, европейцам тоже в большинстве случаев всё равно, откуда Вы и кто Вы... пор крайней мере до того момента, пока вы не говорите по их домашнему телефону с Папуа-Новой Гвинеей и не льёте воду в душе с похмелья, пытаясь прийти в себя...:-)))
Тепрь об имиграции и эмиграции...
Это, конечно же непроблема... НО!!!
Одно дело уехать, как Volksdeutsche, и жить в Герамнии на пособие, перебиваясь случайными заработками, пытаться социально адаптироваться, довольствуясь весьма скромными условиями жизни, а другое дело, заработав приличный капитал, выбрать не торопясь страну, приехать, купить понравившийся дом и жить... имея не баснословный, но выше среднего и стабильный лоход. Тогда и в соответствующем социуме вы приживётесь, и на Родину всегда съездить сможете, чтоб с друзьями пообщаться, а не нужна Вам Родина, так пригласите друзей к себе! Вот и вся проблема!
И ещё маленькая ремарка... как человек окончивший полный курс страейшего в Европе университета и не по наслышке знакомый с европейской академической школой УТВЕРЖДАЮ: НИОДНА АКАКДЕМИЧЕСКАЯ ДИСЦИПЛИНА И НИОДНА ТЕМА, ВКЛЮЧАЯ МАРКСА, ВЕБЕРА И ФРЕЙДА НЕ ИЗУЧАЕТСЯ В ЕВРОПЕЙСКИХ УНИВЕРСИТЕТАХ В ОБЯЗАЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ...
В обязательном порядке был только НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ в СССРе...:-)))))))))))
|
| 169 | *Ирина* | 2/11/2005 11:12:22 AM | Прошу прощения за оффтопик ))
Васенька Ыкин --> (164)
Благодана за напоминание о работах Сен-Симона.
А его фраза: " Мужчина и женщина - вот социальный индивид.."- достойна восхищения )).
|
| 168 | *Ирина* | 2/11/2005 10:57:00 AM | Васенька Ыкин --> (158)
Согласна.
Даже до смешного доходит!)) Трогательно хранят традиции, о которых в России уже можно только в исторических трудах прочесть...
Но это отдельная и очень богатая на рассуждения тема, хотя и не относится к теме данной дискуссии.
|
| 167 | *Ирина* | 2/11/2005 10:52:30 AM | SMASH --> (152)
Я совершенно серьезно..),но переубеждать Вас не стану.
***
"Мне, когда я за границей реально стыдно и неудобно за свою страну, причём в последнее время всё чаще и чаще..."
Последнии десять лет я плотно общаюсь по делам своей фирмы в Бостоне с учеными и бизнесменами из США, Новой Зеландии и Нидлерландов. Они коренные жители своих стран, люди с блестящим образованием, весомыми заслугами и значимыми результатами своей деятельности. Удивительные патриоты своих стран!
Но и их отношение к России - трогательно сочувствующее, доброе и уважительное. Вы можете сказать, что это маска, причина которой в их материальной заинтересованности...Возможно, но за годы общения я трещин не разглядела, а вижу только возрастающий интерес к истории Росии и ее культуре.
Так вот ))), я лично думаю, что все зависит от самого человека .Согласитесь, что можно быть Иваном , не помнящим родства, а можно относиться и по-другому.
А про то, как относятся к русским жители других стран - наслышана. Очень ко многим своим соотечественникам я отношусь аналогично - они того заслуживают.
***
"Я поэтому и говорю, что люблю в России русскую природу, на Волгу вот на рыбалку езжу, по Москве гулять люблю.."
Мне это очень близко, хотя рыбачу я на Дону. И очень люблю слушать песни казаков, говорить и обсуждать с хуторянами проблемы всех мастей, радоваться проявлениям хорошего и доброго, что составляет суть каждого человека.
А что проблем много в стране - так я и не спорю. И кто-то должен их решать, хотя бы ради будущих поколений...
***
"Разговоры про патриотизм и гражданскую позицию - чистой воды словоблудие..."
Это зависит от выбора самого человека. Для одного это только слова, которые позволяют пробиться к более жирному куску пищи, а для другого - осознание самого себя частью страны.Понимание того, что патриотизм начинается со своего собственного честного отношения к труду, к природе, к окружающим людям...
***
"Детей надо растить, о родителях заботиться, внуков понянчить хочется когда-нить... а в гражданские позиции пусть играют те, кому делать по жизни нефиг и работать неохота."
Смею Вас заверить, что можно все это делать и быть патриотом своей страны)).
Для этого нужно всего-лишь попытаться понять, что патриотизм лозунгов - это не патриотизм!...а политика, скорее...А настоящий патриотизм - быть честным и порядочным человеком в любой области: в работе, в отношении к природе, к своим же детям, к окружающим, к старикам...
И тогда, позвольте процитировать ваши же слова " Уверяю Вас - тогда и жизнь станет нормальной и обеспеченной."
|
 166 | §&$§ | 2/11/2005 10:12:34 AM | Васенька Ыкин --> (158)
так вопрос мой был о другом:))
"Я русский", - и взял под козырек.
И ЧТО ОН ТАМ ДАЛЬШЕ ДЕЛАЕТ ( под козырьком)??
Потому что по-другому там нельзя.
ПОЧЕМУ?
Там к этому иное отношение.
КАКОЕ ДРУГОЕ??
|
| 165 | Hidalgo | 2/11/2005 8:22:51 AM | Васенька Ыкин --> (164) ты никогда не принимал "Научный коммунизм" в ВУЗе? скажу честно, похоже)
|
| 164 | Васенька Ыкин | 2/11/2005 7:55:35 AM | Hidalgo --> (163) Для меня коммунизм - неохристианство.
Сопссно, как всё начиналось-то? Анри де Сен-Симон (о нем все слышали) написал книжку с довольно красноречивым названием "Новое христианство". Книжку эту сейчас почти никто не читает. Впрочем, и раньше не читали. А напрасно.
В этой книжке всё коротко и ясно изложено.
Например: "Согласно принципу, который господь преподал людям в качестве правила их поведения, они должны организовать свое общество так, чтобы оно было наиболее выгодно наибольшему числу людей; они должны поставить целью всех своих трудов и всех своих действий - в наикратчайшее время и наиполнейшим образом улучшить моральное и физическое состояние наиболее многочисленного класса.
Я утверждаю, что именно в этом, и только в одном этом, заключается божественная часть христианской религии." (c)
Cен-симонизм одно время стал очень модным в Европе. Однажды барон Людвиг фон Вестфален беседовал с на эту тему с Марксом. Марксу было всего-навсего 13 лет и это был его первый философский опыт. В общем, Маркса зацепило и вставило, и он посвятил этому всю свою жизнь.
Получилась довольно модернизированная и прогрессивная (по тем временам) версия христианства.
Маркса, кстати, и сейчас во всех западных гум.университетах проходят в обязательном порядке. Для Запада это величина, равная Фрейду или Веберу.
|
| 163 | Hidalgo | 2/11/2005 7:27:38 AM | Васенька Ыкин --> (162) nu...очень многие ( и я в том числе)здесь, на "востоке", до сих пор воспринимают Союз- как Союз, как одно государство. И знаем, что давным давно все поменялось, но ум принять не соглашается.
А ты, Васенька, не считаешь, что основные теоретические идеи научного коммунизма и были ориентированы на создание идеального общества?
|
| 162 | Васенька Ыкин | 2/11/2005 5:24:48 AM | Hidalgo --> (161) В контексте нашей беседы (а мы говорили об идентификации) США в этом отношении мало чем отличаются от почившего в бозе Советского Союза. Новая общность людей - американцы.
В Европе всё выглядит несколько иначе. Хотя, впрочем, Европа в этом плане США догоняет и лет через -цать догонит.
|
|
|