Идеальное общество, или снова строим коммунизм. |
 211 | *Ирина* | 2/18/2005 11:46:42 AM | SMASH --> (202)
"В общем,долго ещё говорить могу... но надоело уже... говорим, говорим... а толку - зеро! Всем и всё пофигу! Ну вот и мне пофигу стало."
Ни в коем случае не осуждаю и не собираюсь обсуждать Вашу личную позицию.
И благодарна Вам за ваши реплики!)
Но хотела бы отметить один момент, который показался интересным.От проблем страны мы опять пришли к проблеме выбора конкретного человека. От выбора каждого конкретного человека зависит будущее страны...фактически. Если каждый отдельный человек выберет не воровство и стяжательство, а честное отношение к труду и обществу, то изменится и ситуация в стране вцелом.
Значит, проблема в нравственном выборе отдельного человека?
А что или кто может научить этому такую большую массу людей?
Из больших сил я вижу диктатуру, религию...что же еще? Рынок?
|
| 210 | *Ирина* | 2/18/2005 11:26:33 AM | SMASH --> (202)
Андрей, я специально привела эти примеры. Да, небывалый подъем в случае опасности - понятен. Но вспомните примеры, когда миллионы шли покорять целину, стройки века...их же не гнали туда под конвоем, они туда добровольно, да еще и по конкурсу!
Значит, может быть ИДЕЯ, которая поднимет сограждан?
И мне очень интересно, какой она может быть в наше время?
Идеи , которые можно отнести к группе идей - "опасность для национальной безопасности" - широко применимы.
А есть ли другие и как они работают?
|
 209 | ЛЮША | 2/17/2005 10:37:06 AM | ЛЮША --> (208)
Да,забыла!
Пусть будет одно основное условие президентства- что бы не натворил в стране, не "напереворотил",потом невозвожно ни в какую из стран свалить!
Ни в Англию,ни в Доминикану,ни в Бананию!))
И дети не могут учиться и жить в других странах.Только Россия!
Понимаю,жестоко! Но такое условие!)
А теперь действуйте ,Президент!))
А мы все народом будем,реагировать на реформы будем))
...перспектив у народа немного,все историей Российской повторялись и не раз.
(участь царской семьи,репрессии,войны вспоминать не будем сейчас)
|
| 208 | ЛЮША | 2/17/2005 10:19:39 AM | SMASH --> (202)
И снова возникают два основных вопроса:
"С чего начать?" и "Что делать?"
Ну на секундочку представьте,что с завтрашнего дня Вы президент России-SMASH!)
C чего начнете?)
"Наколбасенные средства"(Ваше выражение смешное)) всех заставите в казну сдать или только у олигархов отнимать начнете?)
Читала,что содержание пенсионера Ельцина сейчас обходится государству более 1 миллиона долларов.
Отмените?
Так вам же потом тоже надо будет на пенсию выходить,после срока президентского?)
и т. д.........вопросов много могу задать))
|
 207 | ЛЮША | 2/17/2005 10:02:12 AM | SMASH --> (202)
"Моё личное мнение:
Главное сейчас остановить поголовное воровство чиновников..."
Очень ярко и экспансивно вы пишете,но все таки каков же ответ на главное :"А как остановить воровство?"
В России все чаще люди вспоминать стали каким хорошим был Сталин. Вы согласны? Или есть другие методы?
|
| 206 | §&$§ | 2/17/2005 1:00:22 AM | SMASH --> (204) в Европе с русским балетом всё не так радужно, как прежде...
А я вот поделюсь свежими, недельной давности впечатлениями от оперы Кармен в столичном оперном театре одной из западных земель Германии.
Самое лестное сравнение от постановки и уровня исполнения- ну самодеятельный московский театр .. не более. Да и там вряд ли увидишь Кармен предпенсионного возраста:))
А самые бурные аплодисменты получила исполнительница роли Микаэлы (сопрано), выпускница Ленинградской, вернее Питербургской, консерватории. Постановка и мощь ее голоса была на несколько порядков "выше", и это очевидно было даже тем,кому в детстве медведь на ухо наступил :))
|
| 205 | Сокар | 2/16/2005 1:59:48 PM | SMASH --> (203)
-->Тьфу.... опять в нытьё пошло... ну никак не могу на положительные рельсы съехать... всё по тёмному... по тёмному... когда ж белая-то полоса?
Так, может быть, вы идете не поперек, а вдоль? Попробуйте повернуть на 90 градусов... :)))
|
| 204 | SMASH | 2/16/2005 1:43:49 PM | Hidalgo --> (195)
Америка - особый случай... из америки в Большой театр далековато ехать, ну в Кировский чутьпоближе...:-))) в Европе с русским балетом всё не так радужно, как прежде... русские сезоны в Праиже заметно потускнели в последние годы... да и на кого смотреть... на Волочкову???
А брендмейкеры все разбежались... Хворостовский в Испании, Спиваков в Испании, Ананиашвили в Англии, Лиепа (оба) в Америке и Лондоне, Ростропович в Париже... русское искусство БЛ...Ь!!!!!!!!!!! Зла не хватает! Пардон за ругань!
|
 203 | SMASH | 2/16/2005 1:36:04 PM | *Ирина* --> (198)
Ну как это так?
Тёплый уютный дом... это категория универсальня, и как мне кажется, почти абсолютная...:-)))
К нему стремится абсолютное большинство людей... в том числе и русских.
И насчёт правды и справедливости... не знаю, так ли это, однако если так, то ничего хорошего от этого не будет. Работать надо, а не справедливость для всех и вся искать... тем более, что справедливость для всех и вся... это нонсенс, утопия! Абсолютное большинство людей на земле это уже поняли, а мы всё ищем... днём с огнём... Вот и доискались... мир уже в 21-м веке живёт, а у нас ещё есть места, где квалифицированный врач и хорошо оснащённая поликлиника являются чем-то из области фантастики... да что там врач, вода и свет некоторым в диковинку...:-((( Так что лучше бы уж к дому тёплому и уютному стремились чем к всеобщему благоденствию, да ещё к несуществующему...:-(((
А если человек не знает что дальше делать, когда дом есть... вот это только русским и присуще, потому как ленивы мы по своей натуре!
Мне вот очень хорошо известно зачем мне дом и что дальше делать... есть дом - отлично! Теперь надо подумать чего ещё нет... а вот... на Камчатке ни разу в жизни не был... вперёд! А на будущий год собираюсь в Алтайский край... дюже, говорят, красиво...:-))) А сосед пущай сидит сиднем у окошка тёплого дома и чай дует с кренделем, задницу шире плеч наращивает... и думает... а что ж еу теперь делать, когда всё есть? Да нет ни фига... вот в чём дело, нету-у-у-у-у! Разговаривал тут с одним знакомым... говрю, ты на Байкал ездил - он: "Нет, а зачем? Мне и у себя в Питере нормально, пиво есть и сосиски, фигли мне этот Байкал дался?"... вот и вся национальная идея и пофигизм по отношению к результатам жизни...:-(((
Тьфу.... опять в нытьё пошло... ну никак не могу на положительные рельсы съехать... всё по тёмному... по тёмному... когда ж белая-то полоса?
|
| 202 | SMASH | 2/16/2005 12:31:55 PM | *Ирина* --> (197)
Примеры очень яркие и показательные... тут не поспоришь, но есть одно огромное "НО"...
сами посмотрите на свои примеры.... русские начинают работать эффективно и с полной отдачей, только тогда, когда случается некий общенациональный катаклизм... в данном случае чаще других таким катаклизмом является война...:-(((
Т.е., чтобы русские люди взялись за ум и начали работать искренне и от души стремясь к результату своего труда, да ещё при этом работать качественно и, как говорится, не "спустя рукава"... необходима война???????????? Положить пару миллионов человек и тогда всё завертится, так что ли?
Вот это вот и есть национальная идея... а для того, чтобы всё просто работало необходима не национальная идея, а грамотное отношение к экономике, политике, средствампроизводства, отраслям экономики и ещё много к чему... а самое главное к трудовым ресурсам, т.е. ЛЮДЯМ и грамотное экономичсекое стимулирование труда. Посмотрите на современные российские предприятия... как большинство из них стимулирует производительность? А очень просто... месяцами зарпалту не платит... Как думаете, хочется кому-нибудь работать за бесплатно? Конечно нет! Но вот ведь русский парадокс.... работают!!! Да есть протесты, митинги, демонстрации... но какие-то очень уж камерные, форимальные... пошумят, пошумят... да и работают себе дальше. Это как? Для меня абсолютно необъяснимо.
У меня вот приятель недавно крупное предприятие строительное приобрёл... сидит там в делах разбирается и стонет, вот мол никто работать не хочет... в бухгалтерии бардак, в договорах...
Я его спрашиваю: "А сколько у тебя бухгалтер получает?" - Он говорит: "Ну, как и раньше 7.000 рублей." Я говорю... ну и чего ты хочешь, чтобы он работал за эти деньги??? Плати ему для начала, ну хотя бы тысяч 60-65, путёвку оплати куда-нить в Турцию, телефон мобильный на контору повесь, чтоб оплачивала ему... дело-то для фирмы копеечное, яйца выеденного не стоит... он у тебя сразу так забегает, что только пятки будут сверкать... на бухгалтерию не нарадуешься! При этом, конечно, и спрос и ответственность должны быть соответсвующие, но это уж, пардон, закон рынка.
А за 7.000 рублей в месяц сейчас не всякая уборщица работать пойдёт... ну по своим предприятиям сужу... за всех не говорю, понятно, что не везде так, а про регионы и вовсе молчу... хотя в некоторых регионах сейчас получше чем в Москве люди живут, вон Сургут возьмите... рай земной, да и только.
Вот и всё... ИМХО и не надо никаких национальных идей... они только на бумажке в клозете хороши, а для экономики бесполезны и губительны!
А на Ваш вопрос про Россию... вот, разрази меня гром, не знаю, что и сказать...
Ну что мы уже давно сырьевой придаток, это ясно даже первокласснику. Чем мы зарабатываем свой бюджет... внутренними инвестициями, повышением капитализации госпредприятий, ростом ВВП... не а... сырьём и только сырьём... энергоносители, конечно, на первом месте... но ведь есть ещё и лес, и рыба, и камчатский краб, и криль и т.д, т.е. биоресурсы, есть зерно, редкоземельные металлы, алюминий и прочая и прочая... но только доходы в бюджет от всего вышеперечисленного поступают только в виде налогов. Почему государство отдало буквально ВСЁ в частные руки - это неправильно, т.е. правильно, что этим занимается частый бизнес, но государственное регулирование необходимо и достаточно жёсткое... и не только налоговое, но ещё и ценовое и по платежам и по многим другим аспектам. А у нас сегодня какой самый распространённый механизм государственного регулирования экспорта, ну к примеру, леса??? Банальный откат... сидит министерский синовник и раздаёт квоты на экспорт... что за здорово живёшь, да фиг там... есть у его родственников скромная фирмёшка где-нить в Ханты-Мансийске, а у той фирмёшки есть скромная фирмёшка где-нить на каймановых островах... и усё! Делать то ничего не надо, всё само работает как часы. Знай только жене шубы-бриллианты скупай. Жуть! Вот поэтому и налогов бюджет недополучает и внутренних инвестиций почти ноль, т.к. инвестиции, т.е. все предназначенные под них денежные потоки уходят по карманам владельцев производственных компаний и чиновников. а бюджет, как был пустой так и есть. А жить-то надо, а хде деньги взять... дык вот же они под ногами лежат. Пенсионеров датировали по всем статьям, проезд, проход, медицина, лекарства и т.д., а тепрь что... вот вам семь копеек - хотите на лекарства, а хотите на проезд... только проездной стоит 700 рублей, а не семь копеек, а лекарство или операция... 7.000... а потом ещё медсестричке за укольчик пришлите... да доктору, чтоб скальпель в брюхе не забыл... да тому,да сему... Раньше государство оплачивало... худо-бедно, но оплачивало, а сегодня будьте любезны сами. Только никогоне заботит, что разница между суммой дотаций и монетарным выражением всех льгот гигантская... а кому сейчас легко, бюджету денежки требуются! Вот ведь как.
Дык а при таком раскладе... дальше-то что будет??? Не знаю... Я оптимист, но потимизм мой крайне осторожный...:-(((
Я, как человек по своей природе оптимистичный... всё-таки верю в возрождение... но что-то оно никак не начнётся... вот в чём беда... :-(((
Да в экономике множество положительных тенденций, в государственной политике тоже... но только мы придумаем и сделаем что-то хорошее, как тут же следом делаем что-то такое, что вчерашний шаг вперёд компенсируется десятью шагами назад. Ну что ж у нас во власти все слепые, глухие и необразованные??? Не верится что-то.... А в чём тогда дело? Моё сугубо личное мнение... Россия, в лице правиттельственных чиновников и законодателей слишком рано успокоилась... помните кризис середины-конца 90-х... вот всё правительство на ушахх стояло, дефолт, кризис неплатежей, бюджетные долги... а теперь... тишь да гладь, да божья благодать... цена на нефть заоблачная, в России всё хорошо, только никто не чешется и ничего не делает на будущее. Упадёт цена БРЕНТА и всё... приехали, ни заводов, ни фабрик, ни денег... кирдык! А ещё пуще думать надо о будущем несколько отдалённом, т.к. нефтяных запасов России хватит ещё лет аж на 50.. ну 80 по потимистичным прогнозам... и что дальше?
Моё личное мнение:
Главное сейчас остановить поголовное воровство чиновников... т.к. воруют ВСЕ, причём, чем выше положение, тем больше нулей в суммах. Дать бюджетникам легальные возможности зарабатывания денег через взаимодействие с бизнесом... милиции ведь разрешили охранять людей за деньги. Ну разрешите и другим что-то делать, тем же чиновникам квоты за деньги раздавать... они и так это в полный рост делают, только тут уж и тарифы отрегулировать, и налоги взимать... да чиновники сами будут заинтересованы квоты эти не в одни руки забабахать, а правильно распределить... ну и к ответственности за нарушения привлекать не только по случаю пролетарских праздников, как сейчас (вот мол мы какие... к празднику чиновничий заговор раскрыли)... а по факту нарушения... сразу... не отходя от кассы! С милицией тут, правда, опять гипертроф... они не за деньги теперь охранять не желают...:-))) У меня на предприятии, был случай, "бомбу заложили"... ну по телефону позвонили. Эвакуация, всё такое... приезжают товарищи в погонах, ГУВД МОСКВЫ, пафосно всё так, машина такая сапёрная навороченная... выходят... Ну что, говорят... несите 15 коробок бумаги, два компьютера, ноутбук и мешков 5 корма для собак... тогда начнём проверку здания... и пошли курить. Это что такое за государство, в котором вот такие вещи можно делать? Это не государство, это бордель дешёвый... с клопами.
В общем,долго ещё говорить могу... но надоело уже... говорим, говорим... а толку - зеро! Всем и всё пофигу! Ну вот и мне пофигу стало... возродится Россия или починет в бозе... одно мне ясно стало... не хочу, чтобы ребёнок остался жить в России, искренне не хочу! В гости, на рыбалку, на побывку... пожалуйста! Но жить здесь и каждый день думать, а что власть сделает с тобой завтра... нельзя! Правда насильно отправлять никуда не собираюсь... а соответствующее мнение своё высскажу, пусть решает сам...
Э-ххх вот так вот примерно мыслю... хотя на деле всё, конечно, сложнее и глубже...
Может повеселее тему какую поообсуждаем, а?
|
| 201 | *Ирина* | 2/16/2005 11:13:59 AM | Сокар --> (199)
Мне было бы интересно сравнить, но у меня нет материала для такого сравнения.
А Вы что-то по этому поводу можете сказать? ))
|
| 200 | *Ирина* | 2/16/2005 11:12:31 AM | "Что касается проявлений национальной принадлежности... их много, и если не принимать во внимание паспорт, то почти единственное и главное - язык. Это единственное, что нельзя в человеке воспитать... в классическом понимании этого термина. Остальные в общем-то косвенные...
А вы как думаете?"
Я думаю ))), что нельзя не учитывать влияние русской культуры на формирование характерных черт.... А что есть культура, как не накопление самого полезного жизненного опыта для выживания человечества на Земле? Вот и русская культура содержит в себе то благоприятное и полезное, что позволило русскому народу сохраниться.
Можно говорить на одном языке и не понимать друг друга, потому что разное восприятие и разная шкала оценки...Язык, как мне кажется, всего лишь орудие.
"...самобытно русскими чертами национального характера являются: глубина, многосторонность, энергетическая подвижность и теплота внутренней жизни и ее интересов и одновременно неспособность и несклонность ко всяким задачам внешнего упорядочения жизни и соответствующее равнодушие к внешним формам, внешним благам и результатам своей жизни и деятельности. Душа выше и дороже всего. Ее спасение, полнота, цельность и глубина ее внутреннего мира прежде всего, а прочее само приложится - таков девиз Святой Руси'"(с)
|
| 199 | Сокар | 2/16/2005 11:06:22 AM | *Ирина* --> (198)
-->Мне кажется, что " свой уютный и теплый дом" - не совсем та цель, которая будет притягательна для русского человека.
Ну, я так думаю, что не только для русского человека применим этот тезис... Или вы думаете, что те же пресловутые американцы (или японцы, и кто там еще) только и стремятся, что к "уютному и теплому дому"? И больше ничего им не надо от этой жизни? хм...
|
| 198 | *Ирина* | 2/16/2005 10:46:12 AM | "... для русских быстрая езда обычно заканчивается в придорожной канаве, а не в тёплом и уютном доме..."
Мне кажется, это еще подмечено в русской классической философии, русские ищут не истину, а правду и справедливость для всех и каждого ).
Мне кажется, что " свой уютный и теплый дом" - не совсем та цель, которая будет притягательна для русского человека.
Получив мало-мальски теплый и уютный дом , он тут же задумывается , а что же дальше и для чего ему все это?
В материалах круглого стола по поводу построения в России общества потребления, большинство участников признало то, что крайне маловероятно, что оно будет построено по западному образцу...даже в общих чертах никто не взялся предположить каким оно будет и будет ли вообще.
Русскому нужна идея....мечта.
Что Вы по этому поводу думаете?
|
| 197 | *Ирина* | 2/16/2005 10:29:44 AM | SMASH --> (194)
Каким Вы видите будущее России?
Превращение в сырьевой придаток?
Возрождение?
***
В начале Великой Отечественной войны в восточные регионы были эвакуированы 10 миллионов (!!!) человек и полторы тысячи предприятий. Построили, пустили, наладили и выпускали продукцию.
Знаю какой ценой.
По цель была достигнута.
Деяния во времена Петра Первого - еще пример.
Стройки социализма - еще пример.
Война 1812 - еще.
Послевоенное развитие оборонной отрасли - еще пример.
Это я к чему..))..к тому, что могут и умеют русские работать самоотверженно с полной отдачей.
Но что, для этого необходима национальная идея?
|
| 196 | Hidalgo | 2/15/2005 10:33:41 PM | SMASH --> (194) и еще одно. Я по роду своей деятельности связан с рынками ценных бумаг. Так ,кажется, у вас это называется. Так вот, после истории с ЮКОСом, финансовые аналитики в один голос:"Россия является потенциальным источником прибыли. Но надо быть очень смелым человеком,чтобы поити на это".
Здесь на стокмаркете веками складывались законы, по которым играют все стокмаркеты мира, все взаимосвязано. И лишь Россия стоит особняком. Каждыи раз одно и тоже:" А идите вы...мы сделаем вот так!". В конце концов это всем надоест.
|
| 195 | Hidalgo | 2/15/2005 10:19:51 PM | SMASH --> (194) ты не прав насчет балета. Я был за последний год на двух:"Лебединое озеро" Большого и "Баядера" Кировского, зал был полон в обоих случаях. И это были не эмигранты.
|
| 194 | SMASH | 2/15/2005 5:10:55 PM | *Ирина* --> (182)
Ирина Марковна... ещё и ещё раз снимаю шляпу перед Вашим оптимизмом и верой в человечество. Это редкие качества в современном мире...:-)))
Тепрьпро Ваши аргументы:
Насчёт жалости...
категорически - НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ!!!
Россия, увы, давно не похожа на большого, злого и голодного медведя...:-(((
С точки зрения построения общемировой политической и военной доктрины Россию давно уже никто не принимает всерьёз... наши подлодки и корабли еле держатся на плаву, наши самолёты поднимаются в воздух только по большим праздникам, а наши ракеты не всякий раз могут не то что добраться до цели, а просто-таки взлететь. Недавние осенние маневры Северного флота наглядное тому подтверждение. Наши спецслужбы и спецподразделения преуспели тольков борьбе с олигархамии и голодными пенсионерами, перекрывающими дороги... против настоящей угрозы обществу и людям они бессильны, пример - Беслан. Комментарии не принимаются в принципе!!!
Так что пресловутый русский медведь, которого ещё лет 15 назад дико боялись... превратился в тощего, облезлого обитателя вольера в зоопарке, неспособного даже отпугнуть назойливых посетителей...:-(((
Отношение к России...
И опять повторяюсь... Запад, конкретно Б-7, интересуют в России только вещи, способные влиять на геополитику... сырьё, полезные ископаемые, биоресурсы, стратегические отрасли экономики и науки (телеком, космос, пищевая промышленность, физика). Русская философская или историческая школа, не самые, к слову, слабые в Европе не интересуют никого, русский балет, некогда (во времена Медведя) весьма любимый на "Западе" практически утратил популярность, гастроли Большого уже не проходят при прежних аншлагах... потому что теперь балет можно спокойно приехать посмотреть в Большом...:-))) Русский шоу-бизнес не интересует вообще никого, включая самих русских...:-))) Русская лёгкая промышленность не интересует серьёзный западный бизнес... Восток да... от тут мы вне конкуренции... весь Китай завален русским ширпотребом, т.е. китайским, но сшитым в России... дураки, думать надо с кем связываться...:-)))
Едет русский быстро... от тут вы правы! Только при этом желательно ещё знать куда и зачем ты едешь, да ещё при этом на дорогу смотреть... а для русских быстрая езда обычно заканчивается в придорожной канаве, а не в тёплом и уютном доме...:-(((
Что касается проявлений национальной принадлежности... их много, и если не прнимать во внимание паспорт, то почти единственное и главное - язык. Это единственное, что нельзя в человеке воспитать... в классическом понимании этого термина. Остальные в общем-то косвенные...
А вы как думаете?
Про казаков меня Ваши новости только порадовали! Честно! Значит надежда есть. Я основывался в своей аргументации только на своём опыте... то что я видел, меня не порадовало. Я охотно верю, что черствее и злее люди не стали... но вот почему работать-то никто не хотел? Не знаю... необъяснимо это для меня. А теперь заработали... ну и отлично, дай Бог, что бы работали дальше!
Насчёт вырождения.... я имел в виду исчесзновение генофонда... растворение чистокровного донского казачества. Пьянство приводит к бесплодию, в результате образуется множество семей без участия казаков... логика такова: Пьёт соседский парень.... а через дом, дагестанец, не пьёт... работает, зарабатывает... в город часто в кино ездит. Кто из них социально и чисто по человечески более привлекателен? Понятно, да? Ну и вот... чем чаще подобная ситуация имеет место... тем ближе полное вырождение... и не только казачества... Казаки в данном случае оказались ближайшим объектом наблюдения. В Якутии, например ситуация ещё хуже, на мой персональный взгляд... там с пьянством вообще беда!
Ну а что столько хорошего... так это только радует, дай Бог, чтоб ещё лучше было!
___________________________________
Теперь Ваш вопрос про национальность:
Может ли гражаднин мира не иметь национальности... ответ очевиден, нет, не может!Но это совсем не означает, что гражданин мира должен постоянно группироваться с людьми по своему национальному признаку.
Гражданин мира... группируется с людьми по интересам, увлечениям, ментальности и т.д. Для всех эти критерии разные, одни группируются по достатку, другие по религиозным пристрастиям, третьи по способоу приготовления пищи и т.д. национальные границы... вообще всё больше стираются в современном мире... не даром антиглобалисты так обеспокоены.
Но это тема отдельной дискуссии... очень длинной и очень непростой... Может запостить такую?
Но тогда, боюсь, времени на основную работу совсем не останется...:-)))
Да, а по поводу больших национальных групп в разных странах... т.н. диаспор... не люблю я их. Это люди почитающие себя, ну например, русскими, но ими не являющиеся. Для меня человек отнюдь не станет более русским, если скажет, что его пра-пра в восемнадцатом столетии проживал в Воронежской губернии...:-))) Он-то в Воронежской губернии отродясь не бывал, и паспорт к него Австралийский или Голландский, а чтоу него прадедушкины портки в сундуке сохранились... так честь ему и хвала, но национальность-то тут при чём? И по-русски он говорит зачастую через пень-колоду, а тогда про национальностьи заикаться не нужно...
Другое дело, что он потомок русских людей, живших когда-то в России - это да, ту уж не поспоришь...:-))) А вот русский ли он и как это определить... вот вопрос???? Я ответа на него не знаю.... но исходя из своей же логики, могу сказать... если сохранён язык и пользуешься ты им в семейном кругу, тогда поправу можешьназывать себя русским, а если русским себя называет немцкий Ганс, чей пра-пра при Петре Великом поехал учиться плотницкому делу, да и "слинял" в неметчину под упругий тёплый бок тамошней фрау, и при встрече радостно разинув рот шепелявит: "я тоше есть рюсски, мой ... биль есть училься в Германия"... какой же он русский... Хотяживёт в русской общине, где все говорят на помеси непонятного русского и немцкого языков. Причём русский не понимают русские, а немецкий немцы!!!
Ой, сложная материя... бескончено можно продолжать...:-)))
Ну, пожалуй, отдохну немного...:-)))
|
| 193 | SMASH | 2/15/2005 1:20:21 PM | Васенька Ыкин --> (185)
Про трмбуну европейских левых... правильно... однако я не левый... я родной...:-))))))
А хто такой Коля? Не знал, не видел... сорри!
"Остальные "да за нефик делать приехать-уехать и друзей к себе пригласить" из той же серии, что и "любить всех"; даже комментировать лень."...
Да комментировать и не надо... я ж не гражданский кодекс, чтоб меня комментировать...:-)))
Просто всскажете своё мнение и всё...
А с ленью, уважаемый, надо бороться... а то съесто совсем... как есть... с костями...
Это как? Для Вас "любить всех" и приглашать в гости друзей одно и то же??? Классные у Вас друзья! Познакомиться можно?...:-)))))))))))))))
А резюме всё то же, примитивное, если хотите... проще надо быть, что, отнюдь не значит глупее... но, ближе к народу, что ли. Не в буквальном смысле... а как декабристы...:-))) разъяснять народу то, что он понять в слиу объективных причин не в состоянии...:-)))
А так... не во всём, конечно, но во многом, я с Вами согласен. Удачи!
|
| 192 | SMASH | 2/15/2005 1:09:15 PM | Hidalgo --> (179)
Да не уеду я никуда... не уеду...:-)
Буду менять по мере сил...:-))) мож и изменится... хто ж его знает...:-)))
А тема... да... тема... отошли опять, а о чём мы тут вообще говорим??? А? Это как у Макара... "Все мы в одном бесконечном застолье, где даже повод забыт"...:-)))
Васенька Ыкин --> (185)
Приятно, не сочтите за подхалимаж, иметь дело с хорошо разбирающимся в предмете собеседником.
Теперь по комментам...
Насчёт любить всех... этта здорово! Попробую, потом расскажу. Сейчас не могу, т.к. люблю или любил весьма ограниченное количество людей...:-)))
А вообще идея супер!
Насчёт жить в совей стране, среди своих сограждан, в своей культуре... это тоже очень здорово, только вот, где критерий своей страны, своей культуры и своих сограждан. Я вот до конца не понял... Вы в Германии проживаете (или нет?) и приехали туда из России (или опять нет?)... вот и где, скажите пожалуйста, Ваша страна, Ваша культура и Ваши сограждане. Мои сограждане сейчас в России... а перееду я в "банановую Ямайку" (не приведи Бог на Ямайке такое ляпнуть... порежут на лоскуты)... будут жители этой самой Ямайки моими согражданами. Или может ещё на тему гражданства подискутируем.
Я вот человек хоть и способный к бесконечному теоретизированию давно и надолго привержен исключительно сухой и скучной практике, а практика такова: живёшь в России - сограждане твои, Россияне (дарагие хм... хм...), а живёшь на Ямайке - сограждане твои, Ямайцы... маму их...:-))) Просто всё и не долгих и скучных лекций про болезнь левизны в комммунизме, проще надо и конкретнее. Возможно это будет выглядеть не так изящно и интеллигентно, но зато понятно почти всем! ИМХО!
И Маркс кстати в этом со мной согласен...:-)))
Тоже относится и к стране и к культуре.... что ближе по менталитету, духу и просто по ощущению, то и твоё. Тебе вот где больше нравится? А мне в Доминиканской Республике. Иногда, по-настроению, в Лондон хочется к бритам... хотя они по свинству и дикости при всём своём соблюдении традиций и придворного этикета, от варваров недалеко убежали... только дай повод...:-))) Иногда в Вену... для романтизьму, например, а иногда в Будапешт... в тамошние термальные бани и т.д. И при этом что я везде должен напирать на то, что я русский и под козырёк брать??? Не знаю... по моему это иназывается "гражданство мира"... т.е. отсутствие жёсткой ментальной привяззанности к одной географической территории, ограниченной государственной границей... Или я не прав?
Я не очень знаком с теорией хиппи, посему прошу простить, ежели наговорил ерунды... не хотел! Просто выссказал своё видение.
Пра Вашу интерпретацию моей позиции "А так - да, хорошая конструкция. Универсальная. "Вот потому что вы тут <нужное вставить>, у нас ж#па голая""
... сказать ничего не могу, т.к.Вам моя точка зрения кажется, в данном случае, примитивной и, судя по тону выссказывания, глупой... однако в этом-то всё и дело. Я убеждён в том, что генеральная ошибка российских деятелей от политики и экономики именно в слишком сложных теориях и конструкциях, которыми они пытаются забить голову тем самым согражданам. Проще надо и понятнее... см. выше...:-))) Против Маркса ничего не имею, и, возможно, для понимания экономической теории абсолютно необходимо изучить труды Маркса... однако е ссылаться ан Маркса при создании конкретной экномичсекой доктрины - на мой, отнюдь не искушённый в экономике, взгляд вовсе необязательно. Это чистая математика... нужно посчитать каковы затраты, каковы расходы, каковы риски мин. и макс. и какова может быть прибыль при определённых условиях... а если при этом ссылаться на Маркса, тогда и будет "ж..а голая"... хотя помнить про теоретиков нужно всегда... они ОСНОВА!!! :-)))))))))))))))))))
Джип Широкий --> (177)
Серёга, ну ты меня всегда понимал как никто...:-)))
Будь здрав!
Как альбом... разошёлся???
Небось англичане за ним в очредь как в ИКЕА дрались...:-)))
|
| 191 | Hidalgo | 2/15/2005 9:08:59 AM | Васенька Ыкин --> (190) я даже не открывал, возможно я был не прав. В таком случае , прошу меня извинить.
|
| 190 | Васенька Ыкин | 2/15/2005 9:04:40 AM | Hidalgo --> (189) Можно узнать - что же такого пасквильного может быть в списке американских политических партий да еще и на американском же ресурсе?
|
| 189 | Hidalgo | 2/15/2005 8:59:15 AM | Васенька Ыкин --> (188) спасибо, я категорически отказываюсь читать, мне пасквилей несведущих людей хваает здесь, в чате. Счастливо, Васенька, мне было...вообщем...мне было!
|
| 188 | Васенька Ыкин | 2/15/2005 7:07:57 AM | Hidalgo --> (187)
Дарю
Надеюсь, из этого не последует вывод, что я американский политолог?
|
| 187 | Hidalgo | 2/15/2005 7:03:09 AM | Васенька Ыкин --> (186) a есть такая партия в США?
на самом деле все это имеет свою логику. Уж больно ты хорошо разбираешься в предмете. Мне приходилось сдавать гос. Все, о чем ты говорил я помню очень и очень смутно. Ты же уверенно орудуешь понятиями. Теперь яснее моя точка?
Ну да ладно. Нас двоих не примирит ничто и никогда, видимо...
|
|
|