Идеальное общество, или снова строим коммунизм. |
 136 | ОTмОрОзОк | 2/4/2005 11:34:47 PM | ex3m.ru --> (132)
Даже те кто не знал , уже вызубрили , благодаря неоднократным повторениям в дискуссии ! (Будьте оригинальней в своих очередных презентациях !)
|
 135 | ОTмОрОзОк | 2/4/2005 11:34:02 PM | ... Абонентки временно не доступны ...
При погоне за двумя зайцами , ставки - один к десяти , что попадётся хотя бы один ... ну и пусть себе бегут , их право – их ноги ! Тут же , средь ветвистых джунглей красноречия - есть ещё акулы , волки и даже драконы , О ! ( ни чем не гнушатется , всему радуется - вот гадёнышь :)))
|
| 134 | ОTмОрОзОк | 2/4/2005 11:27:20 PM | Ох и жаркая выдалась неделька ... ну всё , работа закончилась , но впереди жаркие выходные , а сейчас , а сейчас - вечерний моцион релаксации ! Сделав глубокий вдох и подумав об утопическом счастье , примыкаю к экрану ...
А что у нас здесь ? – Ё-МА-Ё , - отметелилось , отморозилось человеческое добродушие ... Поросла бурьяном колючих слов землица-кормилица и сором зловонным . Всюду плюють , на всё чихають , а и правда - страна большая , нихай срамят , с неё не убудется ...
|
 133 | Сокар | 2/4/2005 12:01:47 PM | ex3m.ru --> (132)
а является ли благополучие признаком идеальности?
|
| 132 | ex3m.ru | 2/4/2005 11:56:11 AM | благополучное во всех отношениях общество это утопия
|
| 131 | SMASH | 2/3/2005 4:06:07 PM | Доброе ностальгическое воспоминание о совдепе...
У меня дед жил на тверской в доме №6... как говорится, а из нашего окна площадь красная (была) видна...
И вот помню разбудил он меня встречать рассвет, вышли на балкончик, а он там мааленький, но уютный, а солнце аккурат над Кремлём встаёт, появляется солнце в дымке утренней, по ТВерской первые машины едут, поливалки поливают, дворник подметает... и ЗВОН курантов. Большинство людей это в кино видят, а я живьём... а в мае, там парад репетировали и часто на Манежке суворовский оркестр в семь утра репетировал... ну тут вааще... дух перехватывало...
Ну за наше счастливое детсво... \~/
:-)))))))))))))))))))
Ух... аж слёзы из глаз.
Один раз год-полтора назад, поднялся в бывшую дедовскую квартиру, попросился с балкончика фотку сделать... в любое удобное время, объяснил всё как есть... меня мягко говоря, не поняли. УРОДЫ!
Раньше к деду часто фотографы просились и телевизионщики парады снимать с балкона - всех пускал, а бабка ещё и пирогами кормила, а дед до кучи ещё мальчишек со двора приглашал... отсюда мол виднее, толькос балкона не выпадите...
вот такие дела...
|
| 130 | SMASH | 2/3/2005 3:41:07 PM | Hidalgo --> (128)
Вот в том-то и состоит моё главное душевное терзание и сомнение в покупке домика... а именно, что голодранцы из Гаити почешут-почешут репу, да и двинут всей своей ленивой рабоче-крестьянской голозадой толпой в Доминикану. Вот тогда и будет там всему пи... коммунизм, в общем...:-(((
А про совдепию прав... много там хорошего осталось. Вот в этом уродство России и состоит... "что имеем не храним, потерявши - плачем". В 17-годе тоже самое было, всё под корень и строим коммунизм. Причём рушили-то в буквальном смысле... относительно неплохо промышленно развитую страну (конечно, не то что Великобритания или США, но всё же) довели до разрухи и голода. Потом с горем пополам выстроили мало-мальски опять же развитую "недосверхдержаву", недо или пере - не знаю, но американцы так внаглую, как сейчас вёживаться боялись. Потом и совдеп всем не угодил... и его под нож... и опять всё сначала, до почти полного уничтожения стратегических отраслей промышленности и с/х, социальной системы, финансовой системы, межотраслевого взаимодействия, межгосударственных связей и т.д. И этотбардак не зкончится НИКОГДА, а потому надо забить на всё и устраивать свою собственную жизнь и жизнь своих детей, чем все нормальные люди в мире и занимаются. О как!
Мир Вашему дому!
|
| 129 | Сосед. | 2/3/2005 6:13:21 AM | Идеальное общество - это оксиморон. Взаимо, понимашь, исключающие понятия. Идеализм - это принание всепоглощающей ценности человеческой личности. В то время как любое общество со всяческой неизбежностью сие отрицает. И хоть ты лобом трескайся, рабкрин нам не реорганизовать :-)
*
Вот ежели б ты обозвал дискуссию "строим утопию", то тут можно было бы говорить конкретнее. Как ни странно :-)
|
| 128 | Hidalgo | 2/3/2005 12:44:08 AM | SMASH --> (123) смело) я был на том же острове, но в Гаити. Вот туда я точно не хочу и никому не советую.
|
| 127 | Hidalgo | 2/2/2005 11:29:47 PM | jazzer --> (126) nu, я в своих речах совсем на Вашеи стороне. Я люблю Советский Союз, там было много хорошего. Искренне так считаю.
|
| 126 | jazzer | 2/2/2005 8:51:37 PM | Hidalgo --> (125)
ну, я так и написал: "может, оно и оффтопик здесь"
на самом деле, если мы говорим об идеальном обществе, то нужно анализировать все хорошее, что было в каждом обществе. Здесь же явно видны попытки полностью очернить советский период российской истории и утверждать, что вообще ничего хорошего не было.
Я с такой категоричностью согласиться никак не могу, и не один я.
Потому что было хорошее, и это хорошее во многом сейчас исчезло или исчезает, и это плохо.
|
| 125 | Hidalgo | 2/2/2005 8:21:28 PM | jazzer --> (117) тогда- виноват. Но к теме дискуссии это все равно не имеет прямого отношения
|
| 124 | SMASH | 2/2/2005 5:57:46 PM | Сорри за ошибки в посте... торопился...:-)))
Говорю же - люмпен-маргинал...:-)))
|
| 123 | SMASH | 2/2/2005 5:54:27 PM | Уххх... ё-маё...
Опять песни за патриотизм...:-))))))))))))))
Россия-великая держава... ФОРЕВА!!!
Ребята - не смешите! Россия и русские давно выродились, остались одни люмпены-маргиналы, не способные сострадать, верить и просто... жить по-человечески. К величайшему сожалению и сам, такой же люмпен-маргинал, только смог в своё время наколбасить приличные фиансовые средства, позволяющие сейчас плевать на все мелочные и по большей части дебильные разборки демократов, патриотов, русских, американцев, евреев, хохлов, белоруссов и папуасов с высоской колокольни.
В своё время круто спорил с г-ном Hidalgo по поводу жизни в Москве, но в одном он безусловно прав: в России во многих центрах (столице и региональных) сложилось своё самодовольное и самодостаточное общество. Дык вот... я сам себе создал... ну, по крайней мере, самодостаточное... во всех отношениях...:-)))
А Россия.... да ну её нафиг... дохлый номер.
Оговорюсь... живу пока в России, т.к., и я уже об этом писал, просто люблю Москву и русскую природу... но это пока... (не загадывая). Приценился тут вот к милому домику в Санто-Доминго (Доминиканская Респ.) - супер! Супер-страна, супер-люди и т.д. Думаю рвануть туда на пенсии... на старость, там отличный климат, полезные фрукты. С супруни за обслуживание в течение 5,5 часов в одном из самых дорогих СПА на побережье с маникюром, педикюром, массажем и пр.и пр. взяли 78 ам. долларов., Обед в самом дорогом ресторане Санто-Доминго обходится на двоих с вином в 50-60 долларов США. И это не потому, что там одни пальмы и туземцы, нет! Санто-Доминго миллионный город, там множество престижных и дорогих клубов, в которых также как и у нас существует строгий фейс-контроль, тма представлены все лакшери-марки одежды, есть салоны всех ведущих мировых автопроизводителей, включая, Порше, Феррари и Астон Мартин, там держатдома Шарон Стоун, Билл Клинтон, потомки Уинстона Черчилля и многие другие... и там нет откровенно недалёкого президента, нет министров-воров, потому что за подозрение(!) в получении взятки, подтверждённое двумя свидетелями, там полагается срок - 25 лет тюрьмы, нет чиновников, живущих за счёт умирающих стариков, и командиров, строящих дома за счёт голодающих солдат... перчислять можно бесконечно, все знают.
В России всё это есть... и было и 100, и 200, и 300 лет назад, и исправлять мне всё это, пусть даже из офигенного патриотизма, не охота, т.к. во-превых - бесполезно, а во-вторых - своих дел полно.
А что до русской интеллигенции, уехавшей во Францию сохранять культуру и социум - не смешите! Почитайте воспоминания потомков знаменитых русских родов... узнаете массу интересного, жутко, правда, смахивающего на нравы и манеры нынешних непросвещённых нуворишей.
В общем... как говорят французы - вив ля Русси... или пошла эта Россия на... сколько аз неё не болей - всё своруют,всё пропьют,всё заблюют и потопят в крови на десерт, а потом буудт кричать о строительстве благополучного общества. Только вот стройматериалы или все уже сп...ли, или пропили,а те что осталисьгнильё и ни на что не годятся.
Мир всем!
|
| 122 | Wais | 2/2/2005 3:06:36 PM | ОTмОрОзОк --> (121)
Уже сбылось... достаточно проявленного... моим ушам приятно хрумкать вашими стройными словами, уложенными в задевающий тающий смысл, а рукам - лапать вашу сочную речь, наполняющую пространством. Соскучился я здесь по такому... здесь чаще взор скользит по выжженной пустыне смысла, к тому же отутюженной катками железобетонного наезда. Вы - странник из тени далёких неведомых рощ... лишь мелькнули и вот уже сомкнувшиеся за вами ветви деревьев прощально машут нам... вы растворились... в приступе благочестивости.
|
| 121 | ОTмОрОзОк | 2/2/2005 2:23:04 PM | Wais --> (107)
Мы обязательно продолжим эту тему , но не сейчас , нахлынувший на меня приступ благочестивости , думаю , внесёт свои плоды необъективности ...
|
| 120 | ОTмОрОзОк | 2/2/2005 2:22:02 PM | *Ирина* -->
Кстати , если вспомнить , каким способом вклинилось Православие в историю древней Руси и что некоторые иноки в попытках сберечь свою веру покинули родные места , то можно усомниться во мнении , что Вера и Родина неделимы . И что самое интересное , то те же староверы , возможно очень дальние , нам с Вами , Ирина , родичи до сих пор живут уже десятки , сотни лет где-то в заморских странах , сохранив в первозданном виде те обычаи , язык , культуру , что современная Россия давно утратила . И делалось ими это не для продажи , не для популяризации в туземских джунглях , а для того , чтобы донеся до праведных времён , вернуть в Россию , её потомкам ! По тем же причинам , чтобы сохранить культуру , чистоту языка , традиции - часть русской интеллигенции покинула отчизну в начале прошлого века , найдя свою обитель там ! (преимущественно во Франции) , пронеся сквозь десятки лет этот бесценный кладезень , они только сейчас , в наши дни , возвращаются обратно ! Можно ещё вспомнить о насильственной депортации во времена совка , в последствии такие люди жили мечтой оставить свой прах в родных краях , не желая свершения этого там , на чужбине ! Конечно же , таких единицы , но в этом случае уже трудно говорить за всех , Вы со мной не согласитесь , Ирина ?
|
| 119 | ОTмОрОзОк | 2/2/2005 2:10:14 PM | *Ирина* -->
Дорогая Ирина ! (ничего , что я вот так сразу , более , чем на пионерское расстояние к Вам пробрался ?) Хочется избавить Вас от угрызений совести , которые Вы после такого давления со стороны должны (вроде как) испытывать ! Видите ли ДОРОГАЯ Ирина , многим не нравятся Ваши приёмы вне правил ... Но мы то с Вами знаем , что правила придумываются , для того , что бы шлифовать необузданное стадо под определённые рамки , но мы же не в инкубаторе выведены , ведь так ?! И каждый должен обладать своей уникальностью внешне и даже в мыслях . К счастью мы с Вами сейчас не находимся , скажем , на срочной службе в рядах Российской армии , где как и в любой армии или службе государевой не сильно приметны демократические порывы ! Но кто-то сейчас , по ночам , охраняет Ваш сладкий , безмятежный сон , поставьте свечу за их здравие и спасение , ведь они не составляли присягу , но принять её были обязаны ! И не стоит держать обид на арбитра и примкнувшего к нему модератора , кто-то должен выполнять полицейские функции по наведению порядка ?! И надо сказать , что Вам достался весьма демократично таки настроенный арбитр , предупреждения подсчитывает , поясняет их причины ... У меня вот есть печальный опыт , когда сначала отстрелили , а потом только выяснилась причина , Вам несказанно повезло в этом вопросе !
Надо отдать Вам должное , Вы отличаетесь завидной , ярчайшей уникальностью , не в пример многим отшлифованным болванкам ! Но хочу обратить Ваше внимание и на других особей , детей человечества – таких , например , как Wais , его сложный , многозвучный , с математическим уклоном язык , при всех проводимых параллелях и векторах направленности не многим понятен , но согласитесь , говорит он красиво ! Или §&$§ (Люба) – нужно иметь недюженную долю терпения , с трепетом изучая любую тему , любую мысль , при этом сохраняя свою самодостаточность . И та же Little Bear , надо отметить - проявляет заботу и нежность (словно мать шкодливого ребёнка) , пытаясь защитить своих друзей !
Вы же , ПРЕМНОГОУВАЖАЕМАЯ Ирина , во многих случаях - бьёте с ноги , ниже пояса , в паховую область , беря на вооружения такие глобальные понятия , как Родина , Вера , Патриотизм . И вместо того , чтобы Ваш оппонент , жалобно издыхая протяжный стон , корчась падая навзничь , он почему-то выдаёт очередную затрещину в обратку , а почему ? Мне кажется , ЛЮБЕЗНЕЙШАЯ Ирина , потому что далеко не всегда Вы попадаете в ту самую часть , в которую метились и не всегда такие веские аргументы , которыми Вы пользуетесь подходящего калибра . А я , как ярый Ваш болельщик , скажу честно - использовал бы такой дар , словно тяжёлую артиллерию в словесных баталиях , лишь заведомо зная наверняка где сконцентрированы основные силы или уязвимые места противника , чтобы не размахивать ногами впустую . Но к сожалению стратег из меня не важный , тем паче , что арсенал орудий , калибр (аргументы) необходимо постоянно менять , расширяя свой кругозор знаний , преимущественно актуальных для конкретной битвы . Ведь слоны боятся мышей , а противотанковыми гранатами не забрасывают летящие самолёты !
В любом случае желаю Вам дальнейших творческих успехов и непременного возвращения к теме дискуссии ! Оставайтесь собой , без Вас мир здесь кажется пресным и малоинтересным , надеюсь на дальнейшее общение !!! :)
|
| 118 | ОTмОрОзОк | 2/2/2005 1:56:46 PM | Little Bear -->
Какое-то сомнение вкралось внезапно , что я по асфальту в лыжах бреду ...
Так ... что Вы там говорили про карбюраторы ??? :)))
Проникшись Вашим наставлениям , я принимаю Вашу позицию , позицию Штольца , а не Обломова (Болконского в купе с Фаустом , а не Безухова , тут хочется перейти на личности , но буду благоразумным) ! Не хочу более называться Д-503 и изобретать свой 125-й велосипед ! Не хочу жить с муравьями ! А вот "1984" (Дж. Оруэлл’а) – действительно не изучал ранее и начал своё образование только сейчас , ещё же не поздно , ведь правда ?! С первых строк забавляют такие эпитеты , как – "Уинстон встряхнулся, сел прямо. Он рыгнул. Джин бунтовал в желудке.
" и далее "- Бабушку твою в феврале!" и т.п. – действительно ОТРЕЗВЛЯЕТ !!! Свои умозаключения подытожу после полного прочтения !
Да ! Кума , а чай твой отменен своим вкусом , я просто БАЛДЕЮ от него и не могу забыть его аромат , надёюсь вновь как-нибудь усладиться им и твоим общением !!! :)))
|
 117 | jazzer | 2/2/2005 10:19:26 AM | Hidalgo --> (116)
Сдается мне, Вы невнимательно прочитали две моих последних реплики, ибо приписываете мне прямо противоположное изложенному, а спорите с тем, чего я не утверждал.
|
| 116 | Hidalgo | 2/1/2005 10:02:36 PM | jazzer --> (113) я не совсем понимаю, как тема эмиграции касается темы дискуссии.
Прав был Васенька Ыкин, это личное дело каждого. Или Вы хотите найти универсальный рецепт? Или заклеймить всех эмигрантов позором? Так возьмите номерок, тут , в чате, таких очнень много.
Только учтите одно, не все говорящие по русски, не все посетители чата жили хоть когда-нибудь в России, а тем более в Москве, где уже построено самодовольное и самодостаточное "идеальное" общество.
А вообще, я даже прикинуться не смогу, что мне интересно чье-то мнение на этот счет...
|
| 115 | jazzer | 2/1/2005 4:21:14 PM | §&$§ --> (114)
Ну, тут ведь звучали слова, что те, кто не уехали, просто не имеют на это сил и денег, или струсили, и т.п, лень искать цитаты.
Опять же, у меня лично куча знакомых, которые много ездили и подолгу успешно работали за рубежом. И вернулись. Но есть и те, которые снова уехали.
Например, мой научный руководитель работал в Японии, в Швеции, в США (причем в Лос Аламосе), и вернулся в Россию. Однако когда здесь все загнило, уехал работать в Штаты. А его руководитель вернулся и остался, хотя с удовольствием принимает приглашения и уезжает на год-два. Но ПМЖ и гражданство менять не собирается
|
| 114 | §&$§ | 2/1/2005 3:37:10 PM | jazzer --> (113) просто в ней есть слова, на которые можно опереться в споре об уехавших и оставшихся:
Разъясните, пожалуйста, суть спора.
И по каким позициям ( аспектам) Вы предлагаете спорить?
|
| 113 | jazzer | 2/1/2005 1:26:11 PM | Хорошая статья (интервью) о науке в современной России
http://www.polit.ru/analytics/2005/02/01/feig.html
может, оно и оффтопик здесь, просто в ней есть слова, на которые можно опереться в споре об уехавших и оставшихся:
"...[выборка] соответствует абсолютно конвертируемой научной публике, находящейся в России не потому, что она никому заграницей не нужна, а потому, что она хочет находиться здесь.
Больше половины этой публики уехало кто куда после 1990 года. Но некоторая, вполне содержательная часть, осталась - люди, которые могли уехать и хорошо "там" устроиться, но не захотели. Они не имеют проблем получить содержательный результат, рассказать его на международной конференции, быть приглашенными куда-то на то время, которое им захочется, потом вернуться назад."
|
| 112 | Hidalgo | 2/1/2005 4:38:46 AM | Дракон-Хранитель --> (111) да, на многие вещи мы смотрим одинаково. Я лично не вижу из'янов в самои идее "научного коммунизма". Люди, создававшую ее, желали только добра. То , что идея была извращена в последствии- это другая история. Воплотима ли она в жизнь? Боюсь, об этом уже никто никогда не узнает. А в Союзе и в самом деле было много хорошего.
|
|
|