¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 4844 | Дракон-Хранитель | 9/14/2002 9:11:13 PM | Страшная курица --> (4843) Привет, Леш... не за что... :) У меня со временем примерно такая же ситуёвина, пока... Даже и не знаю когда появлюсь в сети в следующий раз...
|
 4843 | Страшная курица | 9/10/2002 10:44:56 AM | Дракон-Хранитель -->
*Ирина* -->
Я не был на Доне и не знаком с ситуацией там, но могу высказать предположение - увеличивающаяся "религиозность" в селах есть следствие попытки хоть чем-то заполнить нарастающую пустоту в душах людей живущих там. Именно по этому я и нарисовал кавычки.. Надо ее чем-то заполнить, вот и берут что подварачивается под руку.. А "истинно" верующих - кот наплакал.. Как собственно и было раньше.. Здесь кавычки, потому что я согласен с Драконом - вера - тригерное состояние - либо она есть, либо ее нет.
Паш. Спасибо за рекомендацию :)) Видимо мое предыдущее письмо до тебя не добралось :((( Сейчас у меня слишком мало свободного времени.. Едва хватает на далеко некацдодневный прсмотр дискуссий.. Не то, что на участие в них.. Надеюсь скоро ситуация изменится хотя бы на немного :)))
|
| 4842 | Дракон-Хранитель | 9/8/2002 5:57:20 AM | Митя@ --> (4839) Да, слушай... один момент упустил, касательно Джипа...
%))) И после этого ты еще меня будешь убеждать, что мой ум слишком неспокоен в отношении Джипа? :)))) Ладно, проехали... не обращай внимания... просто мне стало весело... :)
"Но по моему Джип тебя не слушает лишь от того, что ты не говоришь на его языке. Пусть ты говоришь много правильных вещей, но просто не тем языком."
Извини, но как я могу разговаривать на языке, придуманном самим Джипом, не зная ни его правил правописания, ни значения слов?... :) Да и еще один момент. Джип, уж извини за откровенность и раскрытие своих наблюдений. :) Как можно что-то рассказать человеку, если он слушает, а главное, слышит только себя? Неужели он не замечает, что реплики, касающиеся его размышлений, очень трудно читаемы? Я полагаю, что как раз этого он не замечает... он знает о чем пишет, он понимает о чем пишет, а другие.... (канючит (эт я себя имею ввиду, в смысле, голос такое делаю:)))"Никто меня не понимает!..." - какая досада, блин... :) Ну, будь ты по-вниметельней к окружающим... Обрати внимание на СВОЙ язык изложения... Все слова уже придуманы, все давно имеют какое-то свое значение!... Зачем вкладывать в них собственномысленно придуманный смысл? Разве в этом состоит настоящее творчество?
Митя, как ты думаешь, откуда в человеке стремление придумать что-то свое собственное, отличное от других [учение, систему, лексикон, и др.]?
И вот, сейчас хочется спросить у Джипа, неужели он не видит, что именно "развивает" его деятельность?
Я просто знаю, что если ничего не будет им переосмысленно и "нечто" в нем не изменится, то дальше будет хуже. Просто по действию "оно" похоже на болото, на топкую трясину, затянет - не выберешься.
Эх, ладно... Закончим на этом...
Всего хорошего! :)
|
| 4841 | Дракон-Хранитель | 9/8/2002 4:53:16 AM | Митя@ --> (4839) "Подсчитай, сколько раз ты опять упомянул слово "Джип"."
Хех... а тебе не кажется, что если я буду обращать внимание на то, сколько раз я буду упоминать слово "Джип", то стану зависеть от этого слова? :) А значит, буду постоянно фиксироваться на этом, писать "с оглядкой" и т.п. :) Ну зачем? :)
Я не знаю как сказать тебе о том, что я знаю что я делаю! :) Ты еще подсчитай сколько раз я употребляю слово "я" в своих текстах. %))) Здесь нельзя подходить шаблонами, понимаешь? :) Здесь лучше посмотреть как человек вообще выстраивает фразы, тогда увидишь, что употребление в моей речи слово "Джин", не превышает употребления слова "я" в других текстах. :) О чем это может говорить? :)
Митя, не впадай, пожалуйста, в заблуждения. :) Ладно?
Ты мне собеседник, раз беседуешь со мной. :) Правильно? И если, я тебе, из уважения, намеками объясняю, что все на самом деле нормально, то... :) Ты заметь, я тебе ОБЪЯСНЯЮ по поводу своей практики, а не по поводу разборок с Джипом. Так какие нафиг это оправдания? :) Я аедь не объясняю почему и зачем я прицепился к Джипу? :) Я к нему 2 годя периодически цепляюсь, и что? :)
"Перестань оправдываться передо мной."
Вот знаешь как можно расценить эту фразу? :) Как попытку представить мои ответы тебе в другом смысле, не в том, в котором их писал я, понимаешь? :)
"Ты не должен отвечать."
Я отвечаю на то, на что считаю нужным ответить и не отвечаю на то, на что считаю нужным не отвечать, это решаю я. Правильно? :) Поэтоу твое мнение о том, чего я должен делать, а чего не должен, меня не те то что бы не интересует, оно просто остается твоим мнением. :) Разве тебе ведомо для чего и почему я делаю так или по другому? :)
Митя, прошу тебя, сделай так, что бы не колыхался твой ум. :) Тогда ты начнешь видеть происходящее несколько в ином свете. :)
Ммм... как бы так сказать... пример привести.. Ну вот... Как обычно о своем... :) Я, конечно, еще не достиг того, что мой ум находится в постоянном покое, нет, он иногда "колышется". :) Но все же... :) Когда мой учитель вешает лапшу на уши репортеров, рассказывая о своих невероятных способностях, типа, взглядом предметы двигает (реально появлялось в печати) или что-то в этом роде... :) Я смеюсь читая это... Полагаю, что смеюсь так же, как смеялся мой учитель. :) Но вот вижу реакцию других, прочитавших тоже самое - возмущенные крики, потоки обвинений и т.п. Типа, да как он посмел обмануть и т.д. :) На самом деле, они не видят того, что сделал учитель, их ум колышется. :) Если бы мой ум колыхался в тот момент, я бы тоже не понял поступка учителя и возмущался бы аморальностью своего учителя. :)
О! Заметь построение фразы. :) Специально не убираю лишнее в предложении слово "учитель". :)
"В других случаях имеется в виду что нужно поступать исходя из этого покоя."
ВОТ!!! :))) Вот тут есть один момент. :) Что ты называл "покоем"? :) Что ты знаешь, находясь в этом покое? Как и что ты видишь находясь в этом покое? :)
И почему ты полагаешь, что некоторые мои действия исходят из чего-то другого? :)
Понимаешь, ты сейчас оцениваешь и рассуждаешь поступки людей, исходя из того, что люди не занимаются "практикой" и их ум колышется. В результате твой ум начинает колыхаться вместе с их умами.
А теперь подойди с позиции того, что и я и Джип занимаемся "практикой", пусть каждый своей, но занимается... и перечти все реплики заново - получишь результат, т.е. получишь видение практики каждого из участвующих. :) Не все конечно, но кое-что показательное...
Кстати, если ты так подойдешь и к этому ответу, то не увидишь в нем ни капли попыток оправдываться. :)
"А твое неспокойствие заметно пожалуй не только мне одному."
Хех... неспокойствие? :) Когда ты поднимаешь руку, разве твое тело находится в покое? :) Когда ты идешь, разве твое тело остается на месте? :) Когда находишься в медитации разве процессы в организме прекращаются? Весь мир пребывает в постоянных изменениях, так где же в нем покой? :)
"Давай оставим эту тему..."
Не имею ничего против этого. :)
"Ведь нам свегда есть о чем поговорить."
:))) (к чему бы я так улыбался, а?)
Я мог бы предложить нам с тобой поговорить в несколько ином стиле и совсем о других вещах. Но... Сожалею, я не смогу в ближайшее время поддерживать разговор. Буду занят некоторое время, поэтому и в дисках в ближайшее время если и буду появляться, то эпизодически. Все зависит от моей загруженности... Надеюсь, что появлюсь вновь через недельку, но не хочу "загадывать" заранее... :)
Что же касается Джипа и его "творчества" (имеется ввиду вся его деятельность в определенном направлении), то я без чьего либо позволения продолжу свои наблюдения. ;))) Т.к. некоторые вопросы остались для меня открыты, ведь сам Джип не пошел на открытый разговор, значит есть что скрывать... типа... :) Вот я и собираюсь покопаться во всем этом... :) А результаты раскопок опубликую. :) Но, это все погодя... :) Сейчас мне необходимо сконцентрироваться на более важных делах... :)
|
 4840 | Джип Широкий (ВлДВк) | 9/7/2002 7:47:41 PM | Митя@ --> (4839)
Всё в пределах ..
"Слова не мальчика, но Мужа." (с)
Благодарю !
Митя@ --> (4837, 4836, 4829)
Ознакомился.
Благодарю за Доверие !
|
| 4839 | Митя@ | 9/6/2002 10:13:50 PM | Дракон-Хранитель --> (4838) Подсчитай, сколько раз ты опять упомянул слово "Джип". Получишь много ответов. Оставь его прошу..... Не трожь. Ты ведь знаешь как тяжело достучаться до человека, который не хочет слушать.
Перестань оправдываться передо мной. Ты не должен отвечать. Я тебе никто. Я не авторитет. Я простой скромный практикующий. И все это в конце-концов похоже на притчу Хуэн-эна. Двое спорили. Один говорил, что колышеться флаг, другой говорил, что колышеться ветер. На что Мастер сказал: Ни флаг, ни ветер. КОЛЫШЕТЬСЯ ВАШ УМ. Ты сейчас не спокоен. Ты очень хочешь ему что-то обьяснить, растолковать. А он тебя об этом попросил? Первая заповедь: Без прозьбы не учи! Дракон - я тебя очень уважаю. Но по моему Джип тебя не слушает лишь от того, что ты не говоришь на его языке. Пусть ты говоришь много правильных вещей, но просто не тем языком.
Я обещал, что более подробно обьясню слово практика. В одном случае под этим термином подразумевается сама практика концентрации. Это означает сядь ей и позанимайся, тем самым обретешь внутренний покой и сможешь оценить ситуацию правильно. В других случаях имеется в виду что нужно поступать исходя из этого покоя. А твое неспокойствие заметно пожалуй не только мне одному. Хватит....Давай оставим эту тему...Ведь нам свегда есть о чем поговорить.
Уважаемый Джип если ты прочтешь это сообщение я должен попросить у тебя прощения за то, что позволил себе говорить о тебе без твоего присутствия. Прости меня. Впредь я не буду этого делать.
|
| 4838 | Дракон-Хранитель | 9/6/2002 8:56:52 PM | Митя@ --> (4837) Хех, притчи очень поучительны... :) Вот к примеру, с чего начался мой раздор с Джипом? :) Не с того ли, что я высказал ему что-то по поводу его концепции и его устремлений? :)
Ох, Митя, я же говорил в ответе, что за мою «практику» не стоит беспокоиться. :)
Не только, но и потому, что: "Что-бы тебе не сказали не имеет значения. Имеет значение только твой собственный путь."
Разве это не то, о чем я говорил ранее? :)
И разве не об этом я тебе сказал в предыдущем ответе? :)
Правда я частично прибег к целому ряду намеков, отражающих реальную суть дела, а не видимую со стороны. :) В надежде, что ты прочтешь эти намеки и поймешь, как обстоят дела на самом деле. :)
*******
"Если с твоих уст не сходит слово Джип, то тебя зацепили........."
Думаешь я буду говорить: да что вы Джип меня ничем не цепляет? :) Забавно, но буквально сегодня, еще не прочтя твой ответ я сказал, что да, Джип меня "зацепил", но КАК и ЧЕМ?... Вот в чем вопрос-то... :) Почему я оспаривал его концепцию? Почему я продолжаю её оспаривать и тогда, когда он попросту удаляет мои вопросы и ответы? Что побуждает меня поступать именно так?
Митя, предлагаю тебе попробовать ответить на эти вопросы. :) Может быть ты не знаешь, но я к Джипу хорошо отношусь, общался с ним в реале. Для ответов на предыдущие вопросы это надо учитывать. :) Предлагаю это просто из интереса, хочется услышать чье-то мнение.
Да, еще один момент. Если бы Джип не прикрыл свою диску, то в основном, все мои реплики, где упоминался бы Джип были бы только в одном месте. :) В принципе так оно и было, пока диска «личные экспериментальные философии» существовала.
*******
"Все проблемы внутри, и они преодолеваются осуществлением "практики". :)"
Все возникающие у меня проблемы, возникают внутри меня, и они преодолеваются "практикой". :) Поэтому Джип, для меня - не является моей проблемой. :) Понимаешь? Ну нет у меня такой проблемы - Джип... :) И его проблемы так же не являются моими проблемами. :) Поэтому и говорю, что на счет удочки можешь не беспокоиться. :)
Надеюсь, что теперь я более прояснил свое отношение к происходящему?
В общем, если захочешь еще больше прояснить, задавай дополнительные вопросы. Я с удовольствием на них отвечу. :)
*******
""Чтобы начать что-то постигать необходимо сначала научиться учиться""(с)
Вот это я уже давно и неоднократно повторяю Джипу, если ты заметил. :)
А по поводу Джипа, да и других тоже... В чань говорится, что если есть возможность что-то исправить, то нельзя упускать этой возможности. Если что-то исправить уже нельзя, то нужно просто принять это. :)
|
| 4837 | Митя@ | 9/6/2002 2:01:12 PM | Дракон-Хранитель --> (4831) Можно я притчей отвечу? )))))
Прошу прощения за неточности которые могут идти далее.........Однажды один "практик" сказал:" Я стал настолько сильным, что меня не сдвинут с места ни один из восьми ветров" (Ветры - это зависть, ревность, пренебрежительное отношение и т. д.). На другом берегу реки жил другой практик, который услышав высказывания перевого послал с гонцом письмо в котором всячески поливал "помоями" человека смевшего так утверждать. Когда первый прочел это письмо то решил пойти и посмотреть на того, кто ему не верил. Он ведь столько времени провел в созерцании и столькое понял, а тут какой-то выскочка даже не зная его в лицо так его оскорбил. Переплыв реку он навестил своего обидчика, но с порога был встречен фразой: А это пришел тот, кто говорил, что укрепился настолько, что его не здвинут с места и все восемь могущественных ветров. А простой слабенький ветерок из ануса заставил тебя переплыть реку......................"""
Если с твоих уст не сходит слово Джип, то тебя зацепили......... Если ты готов учиться, то прими урок и иди дальше. Что-бы тебе не сказали не имеет значения. Имеет значение только твой собственный путь. Мне кажется что выражение "В споре рождается истина" - ошибочно. Что может породить спор? Как от коровы рождаются телята, так и из спора может родиться лишь вред. Все равно ведь никто не примет твою позицию и ты не примешь ничьей. Хотя это и свидетельствует что пошел отказ от главного. ""Чтобы начать что-то постигать необходимо сначала научиться учиться""(с)
|
| 4836 | Митя@ | 9/6/2002 1:33:56 PM | *Ирина* --> (4833) Одессит --> (4830) Вы ведь знаете, что здесь запрещена реклама. А со стороны может показаться именно это. Вот что я действительно могу, так это подсказать как отличить "лапшу" от действительно чего-то ценного.
Наверное я так не чему и неаучился если то, что я написал со стороны выглядит как исповедь. Я просто пытался чесно и открыто рассказать Вам то, что спрашивается в теме диски.
Право на распостронение, данное мне Учителем - всегда временно. Что-бы помочь начать кому-либо мне в обязательном порядке необходимо с ним посоветоваться. Некоторые вещи я не имею право обнародовать без его согласия, но тем не менее кое-что могу ракрыть. Хотя у меня складывается впечатление что Вы давно уже нашли свой собственный путь и им следуете. Могу Вам дать кое-какое сравнение (может оно не удачное но все-же).
Допустим: Есть один человек со своим мнением на происходящее. Так-же есть второй человек тоже со своим мнением но отличным от первого. Как ни странно но оба по своему правы. Но так-же есть третий человек. Которому обсолютно все равно мнение обоих. Он видит со стороны где прав первый и одновременно не прав. То-же самое он видит и во втором. И только лишь этот третий видит всю ситуацию целиком. Потому, что он не заинтересован в чьем либо выиграше. Его не затронет ниодно из позиций. Он не выиграет и не проиграет. Вот именно это равнодушие (с равной душой ко всему) и дает ему возможность видеть всю ситуацию целиком, принять по настоящему правильное решение. Очень приблизительно этой третьей позиции и учат у нас. Но прошу заметить, что очень-....очень приблизительно. Это Учение самодостаточно. В нем есть все. Вот, допустим, информация для общего развития: Мало кто знает о существовании текста "Виджняя бхайрава тантра". А в нем указанны все 112 техник, которые используются всеми существующими религиями мира. Там есть любая техника. Но увы.... Пока человек не соприкоснется с тем, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет право на ее передачу - это техника по просту не работает. Сколь ее не читай, сколько не утверждай, что все понятно она мертва. И только у людей имеющих право на передачу этих техник есть (если можно так выразится) ключик, без которого знание идущее за этими техниками-практиками открывается.
|
| 4835 | Alexashka | 9/6/2002 11:22:14 AM | Prostite sa banal'nost'
S uvasheniem Alexandra
|
| 4834 | Alexashka | 9/6/2002 11:20:52 AM | Ugu, zhivem ...dlya chego??? Vo chto verim??
Nuuu .... v nashem ponimanii eto "DLYA CHEGO i vo chto " menyaetsya iz goda v god ... Poka nam 10 - my zhivem, potomu chto ... zhivem .. my khodim v shkolu, rugayas` s mamoiy za otsenki ... my ssorimsya s podruzhkami iz-za kukol ...
***
Nam 15 .. My zhivem radi ... radi ZHizni! My gulyaem po vecherinkam ... kurim travku i raduemsya zhizni ... i ne dumaem ni o kom...
***
Nam 20 ... My otuchilis`...ili douchivaetsya ... Sm.punkt predydushiiy + my vse taki nachinaem dumat` ob rodnykh, okruzhaushikh ...
***
Nam 35 ... My dumaet o detyakh i zhivem radi deteiy ... ne dumaya o sebe, zabyvaya, chto krome sem`i seshestvuesh` i ty sam ...
***
Nam 45 ... sm. predydushiiy punkt + my nachinaem zadumyvat`sya o tom chto deti b i pomoch` voobshe mogli ... I zhivem mysl`u o tom, kogda my nakonets mozhem pozhit` v svoe udovol`stvie ...
***
Nam 60 ... My tikhonechko zhivem v malen`koiy kvartirke... Posto radi togo, chto by zhit` ...
Ili umeret`.... zavisit ot cheloveka ...
I uzhe ne nuzhno svobody ot rodnykh, ne khochetsya pozhit` v svoe udovol`stvie ... KHochetsya teploty i doma ... a teplota to kak raz i uskol`zaet kuda to .. ochen` bystro uskol`zaet ...
***
Nas 75 ... My dumaem o smerti .. nam etogo ne mogut bol`she zapretit` ... My zhivem ...My zhivem vnukami, zabegaushimi raz v mesyats ..Vykraivaem krokhi na morozhennoe dlya lubimykh vnuchat ... zabyvaya o tom, chto kogda to khotelos` pozhit` svobodno, v svoe udovol`stvie navsegda ...
Vo chto mi verim?? V to, zachem mi shivem ...
|
| 4833 | *Ирина* | 9/6/2002 7:50:39 AM | Митя@ --> (4829)
И мне читать было интересно. Не отписка формальная, а живое письмо...)))
И я присоединяюсь к просьбе господина Одессита.
Спасибо...)
|
| 4832 | Дракон-Хранитель | 9/6/2002 6:02:38 AM | *Ирина* --> (4825) Одно с другим крепко связаны.
Эгоизм, это проявление эго. Вера в собственное я (в определенном контексте - самоуверенность), это питание своего эго.
*Ирина* --> (4826) "Что в этом порочного?..."Поостыв" человек, конечно поймет, что его открытие не всем нужно...а кому-то и вредно.
Но сам порыв - он естественнен!!! ))))"
Этот порыв не естественен. :) Он свойственен, а между свойственностью и естественностью есть разница. :)
Порочность этого порыва заключается в том, что он часто переходит в стремление самоутвердиться. Он просто зовет человека подтвердить каким либо способом, что это открытие действительно значимо. А вот дальше, от человека зависит сможет ли он преодолеть это или нет.
"Разве наша похожесть друг на друга нас не объединяет????"
О чем это ты? ;)
|
| 4831 | Дракон-Хранитель | 9/6/2002 5:44:27 AM | Митя@ --> (4829) :) За удочку не беспокойся... :) Я её вижу и хорошо о ней знаю... :) В этой "ситуации" есть часть "практики"... Даже в ситуации с Джипом. :) Так, что все нормально. :) Попадалово на эту удочку в прошлом... :)
Все, что должно проходить "адаптацию к условиям", проходит адаптацию. "Практика отсутствия поисков" тоже проходит свое развитие. :)
Жаль большой ответ пропал при попытке выложить, там многое объяснялось из того, что я сейчас делаю.... Но не настолько, что бы действительно сожалеть об этой пропаже. :)
Проще говоря, я не вижу проблем в осуществлении "практики" из за увлечения чужими проблемами. Все проблемы внутри, и они преодолеваются осуществлением "практики". :)
|
| 4830 | Одессит | 9/6/2002 3:12:41 AM | Митя@ --> (4829) Митя, впервые я узнал что-то (прощу прощения за банальность) осязаемое о Вас. И знаете, стало очень приятно :)
Я знал, что всё очень просто.. равно как и понимал, что всё, что Вы говорите, можно выразить гораздо проще :)
Благодарю Вас за Вашу маленькую исповедь.
Скажите, коли Вы уже получли благословение Учителя на продолжение его дела, можете ли Вы по крохам открыть нам азы этой практики?
с благодарностью и уважением,
Борис
|
| 4829 | Митя@ | 9/5/2002 9:38:15 PM | Попробую.
Я уже говорил, что мой личный опыт совершенно никому и никак не пригодиться. Я все зароботал сам, своими руками. Жил себе такой "парень рубака" (который и руки почесать не цурался и за воротник заложить и мимо юпок спокойно не проходил)....Все было до тех пор, пока я не задумался: "А зачем я? Для чего я? В чем смысл моего существования? Неужели я живу для того, что-бы хорошенько повеселясь проснуться утром и опять думать о том, как проведу очередной день в своей жизни? Неужели на старости лет я вот так буду сидеть и рассказывать, кому-то каким был парнем рубакой в молодости теша себя мыслью о том, что прожил эту жизнь не зря? И все те общепринятые ценности в действительности обсолютно ничего не стоят? Смотря на кучу денег я понимаю, что они рано или поздно закончатся. Глядя на смазливое личико я понимаю, что это личико станет морщинистым и неприятным для глаза. Уповаясь властью, я понимаю, что эту власть обязательно кто-то да захочет у меня отнять. Все развлечения которые только существуют на этом свете временны. Так для чего я живу? Неужели для этого? Мне стало страшно. По настоящему страшно. И я начал искать то, что дало-бы ответ на эти вопросы. Правду говорят : "Если готов ученик - Учитель обязательно придет."
Вот теперь я попробую рассказать о своем опыте. Всем тем, кто еще не разочаровался во всем вышеперечисленном дальше читать не стоит. Вы лишь зря потратите свое время.
Узнав, что все-таки есть люди, для которых всего этого мало и им нужно что-то большее. Для которых не нужна мудрость кусочками и урывками, она нужна им целиком и полностью. Которых не устраивает ходить вокруг нее подглядывая в замочную скважину как воришка вырывая то, что смог утащить и носясь потом с этим как с писанной торбой удовлетворенный хотя-бы тем, что у тебя это есть, а у соседа нет, а сосед соседа даже и не подозревает что вообще есть какие-то ценности кроме тех, что я перечислял выше. Наверное меня подтолкнуло это внутреннее неудовлетворение. Я мог говорить, что живу счастливо, хотя именно этого внутреннего удовлетворения не ощущал.
Потом я узнал, что есть путь к этой мудрости. И путь этот лежит через "практику" (прошу заметить, что термин практика я пишу в ковычках, так как этот термин надлежит разьяснить подробнее). Я начал практиковать под руководством Учителя. Не задавая вопросов. Можно сказать через чур усердно......""" Потом Учитель долго смеялся, говоря что пословица:"Заставь дурака Богу молиться он пальцами лоб разшибет"- про меня. Так и я прочитав в книжке как нужно выполнять практику концентрации чуть не угробил собственный организм. Выяснив свои ошибки я наконец стал это делать правильно. И о Учитель Вы были правы. Результаты не заставили себя долго ждать. Я опять приехал к Учителю и рассказал что испытал. И лишь после того как он подтвердил что я двигался правильно и получил именно то (а в традиции ученической приемственности это обязательно советоваться и сверять свой опыт у Учителя), я начал сам распростронять это знание (опять таки с разрешения и согласия Учителя, что тоже обязательно.) А потом я попался на ту-же удочку, что и Дракон-Хранитель клюет сейчас. Я слишком увлекся чужими проблемами. Ведь вся вселенная держится на принципе обмена. Я говорил, что нужно делать, а люди это не делали или делали холатно. Соотвецтвенно энергия которую я вкладывал пропадала в пустую. Я так разтратился, что сил еле хватало на собственную практику.
Что-бы все то, о чем я здесь говорил ка-то переплелось с темой диски скажу. По началу я все принял на веру. Почему? К этому меня подтолкнули слова Учителя вернее его определение фанатизма. "Фанатики - это люди которые принимают или НЕ принимают что-либо - слепо без проверки на собственном опыте." Он мне сказал:" Ты не можешь сказать что "это" правильно или не правильно пока не проверишь сам на собственном опыте. Ты не можешь сказать что все о чем я говорю ложь или правда пока сам не проверишь. Хорошо, думаю, если меня обманывают и практика не к чему не приведет я смогу прямо и открыто сказать в лицо - ВСЕ ЭТО ЛОЖЬ! Я все делал так, как мне говорили, столько говорили и сверх того. Потом.........Господи что было потом...... Я не буду описывать что со мной произошло, так как говорил, что это не имеет смысла, скажу лишь одно я готов был плакать от счастья, которое испытал, говоря Учителю - ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ УЧИТЕЛЬ, ВЫ МЕНЯ НЕ ОБМАНУЛИ. И только после полученного опыта я стал отличать когда мне пытаются "навешать лапши на уши", а когда говорят что-то действительно значащее. Откуда? Все очень просто, нужно лишь сверить с собственным внетренним опытом.
Вопросы, которые люди задают......... На них нужно отвечать. Но необходимо помнить, что ответы которые люди получат породят новые вопросы и череде их не будет конца и края. Человек так может всю жизнь провести в стадии - "вопрос-ответ". Это одна стадия. Другая - это когда человек однажды получил какой-то маломальский опыт останавливается. Думая, что этого достаточно. Нет дорогие мои. Все можно потерять. Все. Здоровье, деньги власть, молодость. А практика это такая интересная штука, которую необходимо подтверждать ежедневно, ежесекундно. Сейчас мне тяжело. Я еще не "на том берегу" и еще не "на этом". Я перестал жить безсознательно, но и полностью с сознательной жизни не укрепился. Так что живущие кайфами жизни живите так как Вы живете. Путь духовного развития не для слабоков. (хотя он такой легкий, стоит лишь подчинить себе ум и все остальное приходит в подчинение автоматически: желания, мысли, чувства, эмоции, тело и т.д.). Тем же, кто действительно хочет чего-то большего могу искренне пожилать удачи и силы.
С уважением ко всем просто Митя@.
|
| 4828 | Дракон-Хранитель | 9/5/2002 6:44:17 PM | *Ирина* --> (4824) Ириш, если ты будешь говорить обрывками своих мыслей, то тебя ни кто не поймет. :)
Вот, что подразумевается под словами: "Разрушение существующего Я...детскость....создание нового Я"? :)
Ну, я и ты это понимаем, а другие? Давай подумаем и о читателях... :)
|
| 4827 | *Ирина* | 9/5/2002 7:57:36 AM | Дракон-Хранитель --> (4822)
Хорошо.Я готова говорить на тему манипуляции сознанием и тоталитарных организаций.
Тема эта серьезная и важная.Жаль, что многие люди пренебрежительно к этому относятся, рассуждая, что мол меня эти манипуляции не коснутся. Это чистой воды заблуждение! ( Потому что каждый день на наше сознание проводят нападение масса манипуляторов, каждый из которых преследует свои цели. Умению видеть манипуляции и понимать что поисходит и почему - важная часть развития современного человека.Не всегда можно противостоять манипуляции...и нужно не всегда, но вот понимать, как мне кажется - следует...
Я попробую подготовить реплику.
|
| 4826 | *Ирина* | 9/5/2002 7:49:37 AM | Дракон-Хранитель --> (4822)
Что в этом порочного?..."Поостыв" человек, конечно поймет, что его открытие не всем нужно...а кому-то и вредно.
Но сам порыв - он естественнен!!! ))))
Разве наша похожесть друг на друга нас не объединяет????
|
| 4825 | *Ирина* | 9/5/2002 7:45:49 AM | Дракон-Хранитель --> (4821)
Вера в собственное Я - это проявление эгоизма? )
|
| 4824 | *Ирина* | 9/5/2002 7:40:21 AM | Дракон-Хранитель --> (4820)
А может быть, это все же потребность в Вере? И присутствует она во всех изначально, как естественная связь с Единым?
***
Тоталитарные общество или сета, или организация неразрывно связаны с манипуляцией сознанием масс людей...Впрочем, и в религии можно усмотреть подобное.
Разрушение существующего Я...детскость....создание нового Я.
Но важно разглядеть с какой целью создается это новое Я. А цель прячется за высокими, обильными словами о благе и счастье самого человека...
|
| 4823 | Дракон-Хранитель | 9/5/2002 6:11:41 AM | Одессит , --> По поводу "потасовок", прошу прощения. Джип удалил свою дискуссию и просто негде больше было оспорить его позицию-мнение. "В пылу сражения" совсем позабыл, что существует диска "Личные переписки отельцев". :)
*******
По поводу остальных твоих слов... нечего комментировать, не нужно... Мне кажется, что через подобное проходил каждый верующий человек. :)
Всего тебе доброго!
|
| 4822 | Дракон-Хранитель | 9/5/2002 6:05:09 AM | *Ирина* --> (4817) "И открывший что-то для себя человек стремится поделиться этим с другими..."
Ирин, догадавшийся о чем-то человек, прозревший какую-то суть, всегда стремится тут же бежать и рассказывать о своем открытии любому встречному, но это порочный момент. Со временем, когда человек поостынет, он начинает это понимать. Но если он "поведется" на это, то он застрянет в этом "болоте".
*******
А книги... Эх... большую часть издающихся ныне книг (некоторой направленности), можно смело отправлять в качестве топлива в районы страны, куда опять не завезли угля. Согревая людей, они принесут больше пользы.
"Спрос рождает предложение".
Ладно... Ты хотела поговорить на тему тоталитарных сект. Тут как-то bn1, по моему, интересовался этим. Рассказывай, что накопала интересного? ;)))
|
| 4821 | Дракон-Хранитель | 9/5/2002 5:45:53 AM | Митя@ --> (4814) Ммм... не соглашусь с отсутствием смысла.
"А зачем Вам мой опыт? Он Вам только повредит, но никак не поможет."
Вопрос правильный... :) А вот утверждение... Не говори то, что может навредить. К тому же, тот кто стремится навредить себе, тот это сделает без твоей помощи, просто начитается книг и усё.
Хотя... Смотрю на Джипа, и не по себе как-то становится, когда вижу на чем построены его выкладки... Оч многое, только по другому и другими высказывалось именно в этой дискуссии. Удивительно в какую чудовищную форму может перевоплотиться чья-то, казалось бы безобидная мысль или информация. Мдя, прям хоть создавай закрытый форум или чат, как это сделано на форуме суфийского ордена (название подзабыл).
Из за подобных метаморфоз я скатился до высказывания простых и банальных вещей. А в последнее время вообще не хочется говорить на серьезные темы.
Подумал тут... Если так подходить, то в книге тоже нет особого смысла. Где гарантия, что кто нибудь не выберет из нее "удобное" для себя, откинув твои предостережения, как "пугалки"? Нет такой гарантии. Не напишешь же ты книгу, содержащую одни предостережения... :)
А с другой стороны... есть смысл и поднимать некоторые темы, и книгу писать... :) Даосы говорили, что Дао не выразить словами, что нет смысла даже говорить о нем, но написали не один трактат на эту тему. :)
"А если и будете пытаться получить свой опыт (при этом зная мой), то опять вред....??????"
В общем, я согласен со всеми твоими словами. :) А как поступил Будда? :) Как поступил Хуэйнэн? :) Да и другие учителя... К ним приходил любой человек, не любой оставался с ними... :) Кто-то из пришедших достигал, но неизбежно кто-то так и уходил нагруженный своими заблуждениями. С этим, мы ничего не можем поделать. Всё, что мы можем, это просто говорить. :)
Так, что... рассказывать ли о своем опыте, это можешь решить только ты. Определить готов ли ты к этому, можешь тоже ты (ну, и наставник конечно). Конечно, когда наставник говорит, что ты еще не готов к этому, то лучше не стоит этого делать. А так, все равно окончательное решение принимаешь только ты сам. :)
|
| 4820 | Дракон-Хранитель | 9/5/2002 5:00:22 AM | *Ирина* --> (4812) "Это результат воздействия тоталитарного общества? и это попытка вернуться в лоно церкви?
Это попытка найти нравственную опору?"
Ирин, монархия тоже считается тоталитарным строем.
Общество, живущее в стране, в которой государственные законы направлены на исполнение людьми законов божьих - тоже может считаться тоталитарным, не светским.
Дело не в тоталитаризме, а в направленности - в идиологии общества.
"Это попытка найти нравственную опору?"
Попытка - да, довольно точно сказано. Люди испытывают потребность в вере. Но это еще не христианская вера, точнее - маловерие. Само по себе это первые шаги к обретению веры, поэтому это не может быть плохо. Всему свое время.
|
|
|