Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц?

4894	Maksym	9/18/2002 8:05:09 AM
Maksym --> (4892) Последняя реплика была ответом на Рико Шетт --> (4891).
4893	*Ирина*	9/18/2002 8:00:23 AM
Дракон-Хранитель, на Ваш вопрос... "А знаете чем страшна Истина?" ...видимо, я очень далека от истины...или глупа для осознания страха...но так и не знаю чем страшна истина.
4892	Maksym	9/18/2002 7:57:58 AM
Ещё раз и по буквам. Что у мусульман единобожие, я и не спорил. Но Вы заявляли, что ангелов у них нету. Если Вы читаете Коран в оригинале, - рад за Вас. Я, к сожалению, могу пользоваться лишь переводами, - признанными, однако, адекватными среди самих мусульман. Так вот, у Османова - Сура 97. Предопределение Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного 1. Воистину, Мы ниспослали его в ночь Предопределения. 2. Откуда тебе знать, что такое ночь Предопределения? 3. Ночь Предопределения лучше тысячи месяцев. 4. В эту [ночь] нисходят ангелы и Дух (т. е. Джибрил) с дозволения их Господа, дабы исполнить [Его] веления [на этот год]. 5. [В эту ночь] - ниспослание приветствий [верующим от ангелов] до [самого] наступления зари. У Крачковского же: 97 МОГУЩЕСТВО Во имя Аллаха милостивого, милосердного! 1 (1). Поистине, Мы ниспослали его в ночь могущества! 2 (2). А что даст тебе знать, что такое ночь могущества? 3 (3). Ночь могущества лучше тысячи месяцев. 4 (4). Нисходят ангелы и дух в нее с дозволения Господа их для всяких повелений. 5 (5). Она - мир до восхода зари! Таким образом, ангелы фигурируют и там, и там. А вот что касается "Я просто не ожидал, что Вы уже дошли до последней степени религиозного фанатизма :)" - этой фразой Вы меня "просто" необоснованно оскорбили. Извинения ожидаются в пределах суток, после чего арбитрам - арбитрово.
4891	Рико Шетт	9/18/2002 7:18:58 AM
Maksym --> (4890) Я не забыл своих собственных слов и могу повторить их ещё раз. У ИСТИННЫХ евреев и мусульман настоящее единобожие - безо всяких гномов и фей. Приведённые же Вами цитаты из весьма сомнительных источников никоим образом не доказывают обратного. Цитата же из Корана, приведённая Вами в РУССКОМ переводе не соответсвует арабскому оригиналу, в котором об "ангелах" нет ни слова. Более того, возможно Вы этого не знаете, но сам Магомет своих речей не записывал, равно как и Христос. Вообще, существование такой личности как Христос никем не доказано и первое "документальное" свидетельство о нём мы находим у так называемого апостола Павла :) Я Вам очень признателен за Вашу "прямоту" с которой Вы отсылаете меня на разные бульварные сайты. Также спешу Вам выразить благодарность за то что Вы проявляете такую заботу о моём собственном благе. Я также не сомневаюсь, что в беседах Вы часто ведёте себя "максимально жёстко и с привлечением всех дозволенных средств вразумления собеседника". Однако, голубчик... :) Однако, голубчик, с чего Вы взяли, что Вы сами достаточно вразумлены для того чтобы вразумлять других? Вы не можете ответить на простейшие вопросы своими словами, при этом заявляя, что Ваш собеседник не обладает знаниями, после этого отсылаете своего собеседника на всякие слащаво-лубочные сайты, потом начинаете угрожать чуть ли не физической расправой... Голубчик, не пора ли нам прекратить разговор? Я при первой же Вашей реплике в дискуссии "Равноправие" предчувствовал весь дальнейший ход нашего разговора и предупредил Вас, что нам лучше не пересекаться. Не так ли? Вы пренебрегли моим замечанием и затеяли бесполезный спор. Я несколько раз предлагал Вам успокоиться, но Вы почли себя (и как оказывается, не только себя) оскорблённым. Что Вам угодно? Я уже извинился за то, что чем-либо (хоть мне и непонятно чем) обеспокоил Вас. Я ещё раз приношу Вам свои искренние извинения. Я был не прав, голубчик. Я просто не ожидал, что Вы уже дошли до последней степени религиозного фанатизма :)
4890	Maksym	9/18/2002 5:33:47 AM
Рико Шетт --> (4889) Что ж, если Вы забыли собственные слова, - процитирую полностью. "Вот у евреев и мусульман настоящее единобожие. Никаких там троиц, никаких бесов, ангелов, архангелов, херувимов, серафимов нет." Это из Вашей реплики. Я просто показал, где Ваше представление о воззрениях мусульман... не вполне верно, скажем так. Однако позволю себе заметить, что, во-первых, сбиваясь на такой тон, на который Вы сбились, вы успешно хороните тот интерес к своим репликам, который сумели в какой-то момент породить. Во-вторых же, - говорю прямо, для Вашей собственной пользы, - Вы подошли к той черте, за которой начинается оскорбление (не только меня), и т.п., - а здесь многие знают, что я в таких случаях веду себя в Отеле максимально жёстко и с привлечением всех дозволенных средств вразумления собеседника. Грустно...
4889	Рико Шетт	9/18/2002 4:27:31 AM
Maksym --> (4888) Вот я и говорю, что всё это чистейшей воды политеизм и идолопоклонничество. Ангелы, архангелы, демоны, джинны, гномы, феи, гоблины, кресты, иконы, "святая" вода, "кровь христова", "тело господне", "богоматерь"... Я не буду Вам возражать. Говорить с Вами, это всё равно что спорить с ребёнком, который верит в бабу-Ягу и Кащея Бессмертного :)
4888	Maksym	9/18/2002 3:59:30 AM
Рико Шетт --> (4871) О почитании икон - посмотрите вначале... ну, вот хоть здесь: http://www.icon.orthodoxy.ru/spas1/H10-T.htm Что же до "никаких ангелов"... Я уже говорил Вам в другой дискуссии о недостатке знаний. Что ж, читайте, на выбор... 1) "Мир ангелов во главе с четырьмя важнейшими из них (это все те же иудео-христианские архангелы Гавриил-Джебраил, Миха-иЯ-Микаил, Серафим-Исрафил и Азраил), как бы воплощая идею добра и божественной воли, противостоит в исламе миру демонов и джиннов во главе с Иблисом. Все эти небесные силы бесплотны и бесполы, что не мешает им творить добро или зло. Среди ангелов, как и среди демонов, существует определенное разделение труда: в исламе есть ангелы-хранители (их двое у каждого, причем они несут как бы круглосуточную вахту, сменяя друг друга на утренней и вечерней заре), ангелы, охраняющие могилы, ангелы - посланцы Аллаха и даже ангелы-администраторы, возглавляющие рай и ад (у этих ангелов есть собственные имена - Рид-ван и Малик)." Это Л.С.Васильев, "История религий Востока", - автор, судя по всему, вообще атеист, - чтобы Вы не начали подозревать какой-либо "мировоззренческой заинтересованности". 2) А это уже собственно исламский сайт (http://www.bedir.ru/islam/index.shtml?07001): "Несомненно, что среди всех имен выделяется имя Аллаха, среди всех пророков - великий Пророк Мухаммед, среди всех книг - Коран, среди всех ангелов - четыре основных ангела (Джебраил, Азраил, Асрафил и Микаил), среди всех звезд и планет, всех домов выделяются соответственно Земля и Кааба." 3) Ну а вот и из главного мусульманского первоисточника... Сура Аль Кадр (Предопределение) Аяты: 1-5 Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! 1. Воистину, Мы ниспослали его в ночь Предопределения. 2. Откуда тебе знать, что такое ночь Предопределения? 3. Ночь Предопределения лучше тысячи месяцев. 4. В эту [ночь] нисходят ангелы и Дух с дозволения их Господа, дабы исполнить всяческие дела. 5. Мир! До самого наступления зари. (Можно посмотреть, в частности, на http://www.annajat.com/arabic/russ/lib/quran-taf/97-1.htm)
4887	Alexashka	9/17/2002 10:20:25 PM
Istina vsegda krasiva i prosta dlya togo kto ee ponimaet (c)
4886	Митя@	9/17/2002 10:02:11 PM
4685 Wais Ну так проходите тихонечко стороной. А чтоб не проскочить мимо и идти правильно и необходим Учитель. Он хоть направит правильно. А то истина как шандарахнет. Костей не соберешь....:-)
4885	Митя@	9/17/2002 9:57:32 PM
Wais --> (4878) Очень просто эти два понятия совмещаются. Признаки настоящего Учителя распростроняются абсолютно на всех, включая и моего Учителя так-же. Есть еще не мало истинных Учителей. Мой не один. Хотите учиться у христиан? Пожалуйста. Нашли по признакам настоящего и учитесь. Хотите у кришнаидов? Опять пожалуйста. Хотите в монастырь - так вперед! Только сначала спросите у себя а Вы вообще хотите учиться? Оно Вам надо? Гораздо ведь проще здесь в дисках сказать вот он какой я. Ну и что? Определили мой уровень? Слава Богу! В чужом грязном белье интересней ведь копаться. Мы ведь с Вами о разных вещах говорим. Я про духовное развитие, а Вы про развитие вообще. И если Вы уж решили найти Истину так идите к тем, кто является авторитетом в этих вопросах. Не ищите здесь в дисках ответы на вопросы. Вы спрашивали для всех ли Учителя дают ответы? Да для всех. Вот я Вам процитировал слова Мастера об истине. Это ведь не определение. Это направление. Что Вы увидели в его словах? Пустое место....... Кто Вас может учить? Да никто не может. Вы ведь сами не хотите. Тогда зачем весь этот разговор? Вы хотите что бы я переубедил Вас в ваших взглядах? Действительно хотите? Внимательно прочел Вашу реплику №4649. Тогда о чем разговор? Вы ведь не идете по этому пути, тогда зачем это Вам? Простите, но я Вас не понимаю.
4884	Митя@	9/17/2002 9:25:00 PM
Знаете.......... Вот мне интересно почему даже в манастырях, где козалось бы собрались люди с единой целью, даже там тех, кто по настоящему и открыто стремился чего-то достичь, считали чекнутыми? Почему люди смотрели на таких, как на полуумных когда те обучались и считали их придурками? Когда же эти "придурки" достигали результатов и становились в свою очередь носителями традиции. Первые сразу занимали другую позицию. Говоря мол: О-о у этого человека была хорошая карма. Да ему в этом помогли сами божества. Вобщем всячески прятали собственную лень(трусость, халатное отношение и т.д.) за ширму каких-то оправданий? Да раньше у Мастера Дзен были тысячи учеников, но лишь единицы достигали уровня своего Учителя. Что же делали все остальные? Как говорил Линь цзы - это были вешалки длч одежды и мешки для риса.
4883	Митя@	9/17/2002 9:06:02 PM
Alexashka --> (4880) Так Вы плиз разберитесь тогда чего Вы боитесь больше истины или неизвесности. И не нужно ставить между ними знак равенства.
4882	Alexashka	9/17/2002 9:01:00 PM
Drakon-KHranitel` --> (4863) Spasib za dobrie slova Alexandra
4881	Митя@	9/17/2002 8:59:46 PM
Wais --> (4879) По моему мы разные вещи называем истиной. И нужна она нам для разного. Моя позиция - это всего лишь дать информациюю А уж за Вами то, что Вы с ней будете делать. Я еще раз повторюсь. Я никого не пытаюсь учить. Я просто даю информацию. А Ваше отношение к ней...... Это Вы под ней подразумеваете что-то еще. В этом и заключается смысл слов. : Еслибы люди понимали именно то, что хотят сказать в книгах и текстах, то давным-давно все обрели бы эту мудрость. А так нет никакой гарантии в том, что люди прочтут именно то и поймут именно так, как писал автор. Хотите проверить мои слова? Ответьте мне пожалуйста (только коротко по возможности) что означают слова текста:"""Являющим понимание""". Вот когда Вы мне дадите свое понимание данных слов, а я Вам свое, только тогда и будет видно кто какую цель ставит перед собой.
4880	Alexashka	9/17/2002 8:08:09 PM
Mitya@ --> (4876) Strashna ne komnata ... i ne temnota .... strashno to, chto temnota - neizvestnost' .. Pravda i ona ne vsegda strashna ... no eto ushe ne po teme ... alexandra
4879	Wais	9/17/2002 7:08:30 PM
Митя@ --> (4877) "Не называйте пустым местом то, где Вы ничего не увидели." - Мне грустно... Я даю вам вторую попытку остановится и додумать... "Мне всегда Учитель говорил. Люди очень любят обвинить других в собственных недостатках. Потому я и редко обращался к Вам в часности." - Хорошие слова, надеюсь вы их применили к себе? Тогда почему вы редко обращались ко мне? Точне, насколько я помню, не обращались никогда?... "Простите, но Вам это не надо. Вы считаете, что и так все знаете. Вы не способны к обучению. Вы попросту боитесь. Видать Вы в свое время открылись, да не тому, кому следовало." - Я не открывался земным учителям, а кто меня хочет учить?... "Я не хочу Вас унизить. Я у Вас прошу прощения. Простите меня неразумного. Не хватило у меня знания и умения сказать так, чтобы человек не увидел в словах оскорбления в свой адрес." - В ваших словах нет унижения и не вам надо просить прощения, а мне за то, что я заставил вас показать свой уровень развития. Простите меня. "Я Вас не зову вместе с собой. Но мне кажется, что природа Вашего неприятия кроется совсем не в этом. И Вы хотели сказать вовсе не те слова, что сказали." - Вы верно предчувствуете, только к сожалению не видите. Слова... Слова сказаны, верные. Что вам остаётся - за словами увидеть истинный смысл? "Все, что выделенно жирным шрифтом - слова Учителя. Интересно, а что конкретно Вы из них поняли? Ответив на этот вопрос Вы получите ответ на вопрос ко мне "вы хотите других привести к своему пониманию"" - К сожалению, в словах вашего Учителя говорится лишь об одной стороне истины и забывается о другой. Подумайте о какой и попытайтесь ещё раз ответить на мои вопросы.
4878	Wais	9/17/2002 6:39:10 PM
Митя@ --> (4876) "Традиция тем и отличается, что там уже все проверенно и испытанно. И Нахождение в этом состоянии - это не выученный набор слов. Это состояние сознания, подтвердить которое у ученика может лишь Учитель и ни кто иной." - Вы находитесь в этом состоянии? Достаточно ли находится в этом состоянии на любом уровне развития, чтобы истинно видеть, что есть настоящий Учитель? Как соединить вместе следующие ваши два высказывания - "Когда я говорю об Учителе я ничего не вспоминаю. Я просто ощущаю. Он у меня есть. Не вымышленный а живой. Я просто описываю то, что у меня внутри. Это ведь дискуссии." и "Я просто пытаюсь помочь многим научиться отличать истинного Учителя (настоящего если хотите) от всех остальных." Так значит вспоминаете и учите на примере своего истинного Учителя?
4877	Митя@	9/17/2002 6:08:36 PM
Wais --> (4874) Не называйте пустым местом то, где Вы ничего не увидели. """ Назовут черное белым, быстрое медленным, глупостью умное - суть от этого не изменится. 4875 Wais . Мне всегда Учитель говорил. Люди очень любят обвинить других в собственных недостатках. Потому я и редко обращался к Вам в часности. Простите, но Вам это не надо. Вы считаете, что и так все знаете. Вы не способны к обучению. Вы попросту боитесь. Видать Вы в свое время открылись, да не тому, кому следовало. Я не хочу Вас унизить. Я у Вас прошу прощения. Простите меня неразумного. Не хватило у меня знания и умения сказать так, чтобы человек не увидел в словах оскорбления в свой адрес. А вот мой Учитель так может. Потому я и учусь у него. То, что я учусь это не означает, что я вдруг стал святым. Я всего лишь стал на этот путь. Я Вас не зову вместе с собой. Но мне кажется, что природа Вашего неприятия кроется совсем не в этом. И Вы хотели сказать вовсе не те слова, что сказали. Все, что выделенно жирным шрифтом - слова Учителя. Интересно, а что конкретно Вы из них поняли? Ответив на этот вопрос Вы получите ответ на вопрос ко мне "вы хотите других привести к своему пониманию "
4876	Митя@	9/17/2002 5:46:29 PM
Wais --> (4860) Неужели со стороны выглядит все так, что я рассматриваю взаимоотношения Учитель - ученик с позиции Учителя? Нет, нет и еще раз нет. Только с позиции ученика. Учителей мало, но они всеже есть. """Соприкоснувшись со Светом достигших, человек идет по Пути. Только этот Свет освещает дорогу во тьме невежества.Все остальные знания мучительны, губительны и безполезны."""(с) Я не моделирую образ Учителя. Моделировать - это значит изобретать нечто новое, доселе никому не известное. Традиция тем и отличается, что там уже все проверенно и испытанно. Многие поколения совершали одни и теже ошибки. Веками вырабатывалась система их преодоления. В настоящей традиции цепь Учитель-ученик не прерывается ни на секунду. Совершенная Мудрость передается там как факел, который никогда не угасает. От Учителя к ученику. И Нахождение в этом состоянии - это не выученный набор слов. Это состояние сознания, подтвердить которое у ученика может лишь Учитель и ни кто иной. Так, как это было с ним самим и его Учителем. Правильно говорит Дракон-Хранитель. В вопросах духовного развития взаимоотношения Учитель-ученик отличаються от школьных преподователь-обучающийся. И они настолько различны как зеленое и горячее. Они просто находятся в разных областях в разных плОскостях. Когда я говорю об Учителе я ничего не вспоминаю. Я просто ощущаю. Он у меня есть. Не вымышленный а живой. Я просто описываю то, что у меня внутри. Это ведь дискуссии. Здесь люди говорят, то, что у них на душе, что у них внутри. (или мне так показалось). Истина - постоянна, вечна и неизменна. Ложь все, что относительно. 4859 Alexashka . Истина вовсе не страшна. Разочарование и страх - это свойство нашего ума, но не как не истины. Разве темная комната страшна? Половина скажет: нет, там нет ничего страшного. Попробуйте сказать это человеку боящемуся темноты. :-) Пациент - доктор Доктор - "Чего Вы боитесь?" Пациент - "Темноты и стоматологов" "Д" - ну со стоматологами все понятно, а темноты-то из-за чего? "П" - А Вы знаете сколько в темноте стоматологов?
4875	Wais	9/17/2002 5:04:06 PM
Митя@ --> (4873) Да, и ещё - приведённая вами цитата слов вашего Учителя - это пустое место не имеющее содержания. Остановитесь и подумайте.
4874	Wais	9/17/2002 4:56:16 PM
Митя@ --> (4873) "Я просто пытаюсь помочь многим научиться отличать истинного Учителя (настоящего если хотите) от всех остальных." - Надеюсь, вы не станете отрицать, что исходите в понимании отличия истинного Учителя из уровня своего понимания истины и основываясь на воспринятых вами словах других Учителей? Надеюсь вы не станете отрицать, что - "помочь многим научиться отличать истинного Учителя" - это по сути означает, что вы хотите привести этих многих к пониманию истины? Ведь понять истинное можно только в меру своего понимания истины. А, значит по сути вы хотите других привести к своему пониманию истины. Как вы озаглавили свою реплику? Я не Учитель!. - ? Ню, ню... Вы спрашиваете - "Надеюсь некоторые вопросы отпали?" - отвечаю - у меня да. "Настоящий Учитель не совершает..." - Я так понял - ваш Учитель причисляет себя к Настоящим Учителям?
4873	Митя@	9/17/2002 4:31:06 PM
Я не Учитель!. Надеюсь некоторые вопросы отпали? Я просто пытаюсь помочь многим научиться отличать истинного Учителя (настоящего если хотите) от всех остальных. Далее я имею ввиду Учителя, который занимается вопросами духовного развития и не кого иного. Вопросы, которые здесь подымаются, бывают настолько глубинными, чьл люди отвчающие на них порою не задумываются к чему могут привести их ответы. От имени Учителя может говорить лишь Учитель. Может во мне и присутствует гордыня, но не настолько, что я позволю себе говорить от его имени. Я могу цитировать его слова, но не применно это отоброжаю вот такими знаками """......"""(с). """ Настоящий Учитель не совершает работу за ученика, а лишь показывает напрвление Пути, по которому ученику предстоит пройти самостоятельно. Каким образом это делает Учитель? Он без прозьбы не учит; Учение демонстрирует собственным примером в повседневной жизни; не тащит за собой ученика, а предлагает тому идти рядом. Настоящий Учитель радуется только практике учеников, а не их подношениям. настоящий Учительимеет исключительное побуждение к распространению духовного знания, больше нет в егожизнидругих целей, кроме этой. Настоящий Учительобладает исчерпывающим опытом в разнообразных практиках и методах, а также имеет посвящение от своего Учителя на их передачу другим. Настоящий Учитель обладает большой силой убеждения в словах и действиях. Настоящий Учитель не привязан ни к каким формам обучения, живет проблемами своих учеников. Настоящий Учитель всегда верен Учению, которое распростроняет и никогда от него не отходит. Всегда верен и следует своему Учителю. Внутренний признак один - пребывание в потоке Совершенной Мудрости."""(с)
4872	Рико Шетт	9/17/2002 11:48:52 AM
Ирина --> (4869) Да, вот ещё, чуть было не забыл сказать пару слов по поводу Вашего последнего абзаца :) Многие очень умные люди, признанные человечеством гении, заканчивали жизнь в сумасшедшем доме. И что же, на основании этого довода я должен стремится попасть в сумасшедший дом? Или, например, многие, очень многие, очень умные, признанные человечеством и так далее, употребляли наркотики. И что же, я тоже должен начать употреблять наркотики? :)
4871	Рико Шетт	9/17/2002 11:25:59 AM
Ирина --> (4869) По-моему, Ваши религиозные представления мало чем отличаются от представлений политеистов. Вот у евреев и мусульман настоящее единобожие. Никаких там троиц, никаких бесов, ангелов, архангелов, херувимов, серафимов нет. Бог един и неделим. Всё чётко, ясно и понятно. Никаким идолам (крестам, иконам) евреи и мусульмане не поклоняются. У христиан же (православных и католиков) налицо все признаки язычества и идолопоклонничества :)
4870	Рико Шетт	9/17/2002 11:18:07 AM
Ирина --> (4869) Да-да, со всей этой генеалогией в лицах я знаком :) Но Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил, является ли бес (дьявол, сатана, люцифер, дит) по силе равным богу? Вопрос, на мой взгляд, простой. Бес является врагом бога. Так? Если бог сильнее дьявола, то почему бог не уничтожит беса? Если же бог не сильнее дьявола, но они равны по силе, то какой же это бог? Может быть, бог и дьявол являются друзьями? Может быть, дьявол всего лишь слуга бога? Разве это сложные вопросы? :)

Страницы: <<< 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 >>>