¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 4944 | Дракон-Хранитель | 9/28/2002 4:10:21 AM | Митя@ --> (4939)Что касается Джипа, то будь более внимателен. Быть может я несу не самого Джипа, а то, что он взял у меня? Кто знает куда ведет его путь, если он сам этого не знает?
Кто сможет ответить на вопрос: почему высказываемые устремления Джипа не сходятся, не стыкуются с высказываемыми им мыслями?
Митенька, вот сможешь ты рассказать о том, что именно вредит Джипу и продвижению по его пути? Вот ты, ведь ты не выкладываешь на публику то, что еще не осознано тобой, то, что находится еще в процессе осознания. А почему ты этого не делаешь, почему сохраняешь это в себе? Не потому ли, что высказав, ты потеряешь это еще не обретя?
Почему настоящее искусство «не показывают на площадях»? Сможешь ответить на вопрос? Это конечно не то, или не совсем то, но это касается и участия в дискуссиях, а значит и темы Джипа.
Под искусством, имелось ввиду мастерство цюаньшу (кулачное искусство).
Странствующие актеры показывали представления на рыночных площадях, зарабатывая себе на жизнь.
В свое время, ВасенькаЫкин, в «Игры разумов» рассказал Джипу о моделях поведения в компании. Один без умолку говорит, пытаясь привлечь к себе внимание, другой, все время молчит и тоже привлекает этим к себе внимание. Он тогда еще говорил Джипу, что и та и другая модели неверные, через какое-то время первый надоедает, а второй отталкивает своей «неприступностью». Джип не смог соотнести эти слова с собой, а я в тоже время говорил ему о том, что он причиняет себе вред своими действиями.
Если Джип сейчас находится в смятении, то для него еще не все потеряно. Это означает, что он еще способен на борьбу с собой и все будет зависеть от результатов этой борьбы.
И вот что я хотел бы сказать еще Джипу.
Какой образ Света в буддизме? Ведь этот образ – не Будда.
Какой образ Света в даосизме? Ведь этот образ не Дао.
Какой образ Света в христианстве? Ведь этот образ – не Христос и не Троица.
Какой образ является альтернативой образу Света? Не образ ли тьмы?
И к чему ведет этот альтернативный образ?
Есть желание осчастливить людей? Есть желание изменить мир и построить рай на земле?
Взгляните на план ада по Данте.
Он изображен в виде горы, вершиной которой является земной рай. Интересное представление об аде, не правда ли?
«Ошибочная любовь:
Круг первый – гордецы.
Круг второй – завистники.
Круг третий – гневные.
Несовершенная любовь:
Круг четвертый – Ленивые.
Неумеренная любовь.
Круг пятый – алчные.
Круг шестой – чревоугодники.
Круг седьмой – сладострастники.
Рай на земле. (The Earthly Paradise)»
Вся гора, состоит из уровней, означающих смертные грехи.
В восточных учениях их же называют страстями.
Есть два вида творчества. Творчество, порождаемое эмоциями все равно, что алчный зверь. Что несут образы, порождаемые желаниями, устремлениями, страстями? Некоторые творческие люди снимали напряжение алкоголем, подстегивали себя наркотиками, шли на поводу и других страстей. К чему ведет этот путь?
Если человек избирает путь, альтернативный пути избавления от страстей, то какой путь он избирает?
Если человек, в альтернативу Святой Троице противопоставляет свою собственную, человеческую троицу, то какой путь он избирает?
Правда, есть над чем поразмыслить?
*******
--->
|
| 4943 | Дракон-Хранитель | 9/28/2002 4:09:20 AM | Митя@ --> (4939)
Нет цели у Пути, и нет пути без цели.
Цель обретения Пути – не Путь,
Но избавление от цели…
Кому мой нужен путь
И для чего он служит?
Когда и самому себе,
Мой путь совсем не нужен.
Куда идти для Света обретения?
Нет у Пути обратного движения,
Лишь следуя Ему, ты обретаешь направление.
Когда учитель объясняет ученику смысл практики, есть ли у него желание что-то объяснить?
Когда ученик внимает словам учителя, есть ли у него желание что-то понять?
Облака куда-то летят не потому, что у них есть желание куда-то прилететь.
Ветер гонит облака не потому, что у него есть желание куда-то их пригнать.
Дождь идет не для того, что бы был богатый урожай.
Луна сияет в ночи не для того, что бы путник смог найти дорогу.
Так для кого облака следуют Пути, Ветер следует Пути, Дождь следует Пути, Луна следует Пути?
Так в чем же смысл недеяния?
--->
|
| 4942 | Дракон-Хранитель | 9/27/2002 1:33:49 AM | Джип Широкий №242 (дискуссия "Обнаженные образы...")
Джип, я сначала не хотел отвечать на твои вопросы, но, подумал и решил таки ответить немного. :) Надеюсь, Митя меня простит за это. :)
1. На первый твой вопрос могу ответить в рамках школы Лунмэнь (Врата Дракона) словами из книги «Восхождение к Дао». Советую тебе тож прочесть эту книгу, начнешь читать, поймешь почему. Она написана так, что ни к чему не обязывает, но отвечает на заданные тобой вопросы.
Итак, ответ-цитата:
«В древней даосской книге, которая именуется «Сокровенный канон чистоты и покоя, возвещенный Высочайшим Старым государем», говорится: «В дао есть и чистое, и нечистое, и движение, и покой. Небо чисто, Земля нечиста. Небо движется, Земля покоится. Мужское чисто, женское нечисто. Мужское движется, женское покоится. Чистое – исток нечистого. Движение – основа покоя. Если люди могут извечно хранить в себе чистоту и покой, Небо и Земля вернутся к своему естеству. Дух человека находит отдохновение в чистоте, но сознание норовит загрязнить его. Сердце человека находит отдохновение в покое, но страсти беспрестанно возмущают его. Отриньте без колебаний страсти – и сердце успокоится само по себе. Очистите свое сердце – и дух сам по себе станет чист».
В этих словах заключается глубочайшая правда человеческой жизни. Они очень просты, но следовать им на деле не так-то просто. В чем же здесь трудность? Не в чем ином, как в требовании «очистить сердце, погрузиться в покой». Вот с этих простых, но все же трудноосуществимых принципов старцы даосы начали обучения Ван Липина. Перво-наперво, Липину предстояло пройти этап «осознания заблуждений».
Что такое «осознание заблуждений»? Вы думаете, что речь идет о раскаянии в совершенных проступках? Но в каких прегрешениях мог раскаяться Ван Липин, которому тогда стукнуло тринадцать? Смысл даосского «осознания заблуждений» гораздо глубже. Даосы считают, что человек уже в утробе матери усваивает неверные реакции, привычки и представления, не соответствующие реальности Дао. Это и называется по-даосски «заблуждениями». От них и нужно освобождаться в первую очередь. Освободиться же от заблуждений можно лишь посредством, как говорят даосы, «дознания о себе», когда человек беспрестанно судит сам себя и сам себя принуждает измениться к лучшему.»
Джип, тебе не кажется, что нечто знакомое ты уже читал, и даже не так давно? А если перечтешь эту диску, то и здесь найдешь слова о том же. :) Если захочешь узнать о самой технике (имеется ввиду именно упражнения) «освобождения от заблуждений», прочитай книгу. Этот уровень включает в себя 3 этапа. Думаю, что страницы книги сполна ответили на твой вопрос.
2. На второй вопрос ты отвечаешь сам: «Видимые (на поверхности) опыты-примеры…» - НА ПОВЕРХНОСТИ. Т.е. то, что ты можешь видеть при поверхностном подходе. Что бы увидеть, что находится в сосуде, нужно заглянуть в сосуд. Что бы узнать, что находится в глубине учения, необходимо заглянуть вглубь. Дело не в скрытности учений, но в необходимости прохождения первого, начального этапа. Необходимо стремиться учиться пониманию. От понимания терминов к пониманию текстов. Пока сознание не готово понимать смысл текстов, оно так и будет воспринимать текст поверхностно, создавая лишь иллюзию понимания. Утрированно, это как изучать иностранный язык, или учиться чтению в школе. Прежде чем научиться читать какой либо текст, ребенок учит слова и их значения. Поэтому присоединяюсь к словам Мити, надо быть последовательным.
3. «Школы-Традиции-Системы ОБРАЗОВания СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ» на последовательно-поэтапных методах развития человека, но ни как не на отдельных. Отдельными эти методы могут выглядеть лишь при поверхностном подходе к ним, еще не вступая на путь обучения.
4. и дальнейшие вопросы – приведенные выше ответы относятся и к последующим вопросам. Поэтому, я считаю, что уже ответил на них.
|
| 4941 | Митя@ | 9/26/2002 5:27:19 PM | Wais --> (4940) К каждому предьявляются "претензии" соизмеримые с его возможностями. Давай сначала посмотрим что ответит сам Дракон. А потом уж продолжим.
|
| 4940 | Wais | 9/26/2002 12:54:16 PM | Митя@ --> (4939) Митя@ --> (4937)
"Ну давай не будем о Джипе без его присутствия. Некрасиво это и недостойно." -
У тебя ещё есть допуск к его телу в его дискуссии, так что твой дипломатизм понятен, но лично мне он уже не нужен...
И ты сам очень сильно путаешь акценты... Мы говорим не о Джипе, а о его идеях, выразителем чего он является ("откуда появился") и что несёт...
Также ты излишне критикуешь Дракона-Хранителя... в процессе общения важны обе стороны... ты не смотришь на состояние Джипа, точнее на то (причины), что его породило, чем обусловлено... ты не придаёшь значения причинам... Я также могу в отношении тебя предположить чем вызван такой наезд на Дракона-Хранителя... всемогущество... Бог действует постоянно, а много ли людей обратившихся к Нему?...
|
 4939 | Митя@ | 9/26/2002 11:26:19 AM | Дракон-Хранитель --> (4933) Насколько мне извесно цель любого Учения - практиковать не для себя, а для людей. Как-то странно получается, ты что не для Джипа практикуешь дао? Джип что, не человек? Присмотрись по внимательнее. Первый признак выхода из под контроля собственного эго - это противопоставление себя кому либо. Мол кто лучше? Эго - это нечто, что только попусти, так оно тут-же завоевует предидущие позиции. Даже и не замечаешь когда это происходит. А не понял он тебя наверное из-за того, что ты очень хотел ему что-то обьяснить. И возникшее, именно в тебе, желание и стало настоящей причиной противостояния всем фразам которые ты ему говорил. Пусть ты сказал тысячу правильных слов, но видать в этих словах сквозило эмоциями. Именно они и помешали. Люди сразу и тонко их чувствуют. Тихо-тихо Дракоша не возмущайся. Это тебе урок. Потребность в передаче того, что ты понял не должно выглядеть как желание. Насколько мне известно (поправь если не так) Дао - это путь недеянья. Хы...Круто..... Сидит Дракоша и недеЯет. А сам так увлекся тем, что бы что-то оьбяснить Джипу...... Недеянье - это скорее похоже на действие без вовлечения в него. Тоесть невовлеченность. Не заинтересованность. Не зависимость от конечного результата. Когда человек одинаково отнесется к первому результату и ко второму. А ты именно увлекся. И как в той притче (несешь ту красивую девушку на своих плечах до сих пор). Может конечно я чего-то не знаю. Но присмотрись так уж ли я не прав?
|
 4938 | Митя@ | 9/26/2002 10:49:48 AM | Ну громотей...Все ...Засыпаю.."Щет"...Не... пора, пора.
|
| 4937 | Митя@ | 9/26/2002 10:12:14 AM | Дракон-Хранитель --> (4933) Дракоша. Ну давай не будем о Джипе без его присутствия. Некрасиво это и недостойно. Я вовсе не пытаюсь его переубедить или убедить. У человека есть информация. Что он будет с ней делать - его право. Хочет в унитаз бросит, хочет воспользуется. А вот то, что ты не смог ему оьбяснить, что настоящее движение по Пути не возможно по книгам и вне традиции - это извени твоя вина. Кстати у нас на Украине пока об этой книге не слышали, а так бы прочел. У нас тоже выпустили не мало брошур, но тираж слишком мал, из-за того, что выпускаем строго своими силами и маленькими тиражами. У них из-за этого и цена соотвецтвующая.
Чтож ты воспринимаешь все на свой щет, я так говоря ведь с джипом разговаривал, а не с тобой. Знаю, что есть люди, которые не сидят сложа руки. Но только Джип прикладывает какие-то усилия, чтобы ситуация изменилась.
|
| 4936 | *Ирина* | 9/26/2002 9:04:06 AM | "Великолепие небесной тврди - звезды, а украшение бестрастия - добродетели."
Кстати, о чистоте души..)))
"Бесстрастным называется и есть тот,
кто плоть свою сделал нерастлеваемой страстями,
ум возвысил превыше всякой твари,
все чувства покорил уму,
душу же свою представил лицу Господа, всегда простираясь к Нему, даже выше своих сил."
Н-да...воскресение души прежде воскресения тела...
Это начало пути?
|
| 4935 | *Ирина* | 9/26/2002 8:56:11 AM | Дракон-Хранитель --> (4933)
Спасибо!) Сегодня же озадачусь...)))
|
| 4934 | *Ирина* | 9/26/2002 8:53:42 AM | Дракон-Хранитель , не могу не поделиться )))очень интересной книгой.
Но сначала несколько слов до...
Очень часто звучит вопрос, а конкретно-то делать что??? и как???
И во многом прав Митя, говоря, что можно уйти в бесконечные рассуждения и игры воображения...как прав и ты, часто говоря о мудрствовании, подчеркивая опасность этого.
Кто-то ищет всю жизнь ответ на этот вопрос, не двигаясь с места.
"Подвижнеческие наставления преподобного Иоанна Лествичника". Мне не доводилось встречать более доходчивого изложения и пошагового....что делать и как )), а еще и почему...Я не восприняла эту книгу, как прямое руководство к действиям любого человека....да и не надо ее так воспринимать, как и любой труд написаный человеком.Но полезного для ежедневной практики - очень много...
Называется вся книга "Азбука духовной жизни"...Русская Православная Церковь, Издательство Московской Патриархии, 2001.
Кроме работы Иоанна Лествичника....работы Варсонофия и Иоанна пророка, аввы Дорофея.
|
| 4933 | Дракон-Хранитель | 9/26/2002 4:49:02 AM | (Обнаженные образы...) №234 Митя@
"Все остальные просто сидят сложа руки."
Ну,... Митя, зачем же обобщать-то так... :)
Сам же пишешь: "*Ирина* --> (232) Уж не думал, что Вас это заинтересует. Всегда смотрел на Вас, как на женщину у которой есть чему поучиться."
А Мираж, а Мона, да и еще не мало народу, на самом деле. :)
Да, отдельное мерси за реплику №222! :)
Если помнишь, о некоторых вещах уже ему говорилось давно. Но лебедь, рак и щука - тож троица однако... (а, Джип? ;)) в общем... воз и ныне там. Ладно... Посмотрим, сможешь ли ты его убедить, именно убедить, а не переубедить. Я уже не могу. Невозможно убедить человека, который тебя не уважает, а "уважение" Джипа ко мне содержится в нескольких его репликах.
Я думаю, что Джип останется невосприимчив к твоим словам и мудрости высказываний, которые ты приводишь как аргументы. Дело в том, что для Джипа, все кто следует одному учению - фанатики. В самом начальном устремлении Джипа не "принадлежать" к какому либо учению или религии заложен принцип "лебедь, рак и щука". Как только он сам этого до сих пор этого не понял... Хотя, 2 года всего прошло... может еще и определится, тогда посмотрим. Но пока, видна тэнденция противостояния. От этого и "альтернативные образы", как альтернативное мнение.
В общем... фиг с ним... Нет желания обсуждать это более...
*******
Да, кому интересно - в этом году переиздана книга "Восхождение к Дао". В ней рассказывается о жизненном пути современного даосского наставника. Книга очень интересна не только с точки зрения жизнеописания. Конечно, там нет каких либо сложных практик, но довольно многое объясняется. Перевод В.В. Малявина, известного российского китаеведа. В свое время, мой учитель рекомендовал читать переводы Малявина, т.к. человек знает тему.
Днк, Ирина, вам я советую купить эту книгу обязательно. Стоит она 150 р., и есть подозрение, что она будет распродона так же быстро, как и первое издание. Кстати, именно эту книгу я упоминал в связи с событиями 1.04.98.
Мираж, думаю, что тебе тоже интересно будет. :) В общем, рекомендую всем, кто интересуется даосизмом и даосской практикой.
|
| 4932 | Дракон-Хранитель | 9/25/2002 7:04:26 PM | Митя@ --> (4930) Понимаешь, он мне допуск писать в той диске "подрубил", вот я здесь ему и отвечаю на реплики, которые он пишет там. :)
|
| 4931 | Дракон-Хранитель | 9/25/2002 7:02:39 PM | Митя@ --> (4930) "Если бы ты еще обьяснил каким способом можно понять себя, принять себя, познать себя."
Эти слова, наверное, должны быть адресованы Джипу. Ведь это я его реплику из "Обнаженных образов" процитировал. :) Смотри на кавычки. :)
|
| 4930 | Митя@ | 9/24/2002 11:22:09 PM | Дракон-Хранитель --> (4928) Если бы ты еще обьяснил каким способом можно понять себя, принять себя, познать себя. А то легко заявить, что все понял познал и принял. А вот до того что-бы это все сделать. Слова - одно. Действия - другое.
|
| 4929 | Рико Шетт | 9/21/2002 2:20:08 PM | Дракон-Хранитель --> (4927)
В общем, я всё понял. Спасибо за Ваш ответ. Я был не прав. Всем приношу извинения :)
|
| 4928 | Дракон-Хранитель | 9/21/2002 2:14:49 PM | 188 Джип Широкий (Обнаженные образы...)
""Возлюби ближнего твоего, как Самого Себя." (с)
Чтобы возлюбить Ближнего так, как Самого Себя,
нужно Познать Самого Себя,
Понять Самого Себя,
Принять Самого Себя.."
В очередной раз повторяю. :)
Возлюбить ближнего своего, нужно поспешать раньше всяких дел.
Почему так? :) Да просто, человек познает себя всю свою жизнь... так когда же ему учиться любить ближнего своего, после жизни? :)
А вот любовь к ближнему своему, помогает человеку не только познавать самого себя, но и совершенствоваться в духе своем. :)
|
| 4927 | Дракон-Хранитель | 9/21/2002 2:06:49 PM | Рико Шетт --> (4926) "До сих пор непонятно как в "монотеистическом" христианстве может уживаться вера и в бога, и в беса, и в ангелов, и в богоматерь, и в бога-отца, и в бога-сына, и в святого духа, и в святых... Ну, да ладно, это мелочи."
Повторяю для невнимательно читающих. :)
"В этих словах неверная предпосылка. Дело в том, что вера в Бога – это вера не просто в существование Бога, это вера в пути Господни, в Его дела и т.д. Общаясь с католиками, я услышал интересную фразу, они говорили: «мы верим Богу». Эта фраза достаточно точно отражает смысл, но не полностью. Можно процитировать «Символ веры», если понадобится. :)
Поэтому нельзя говорить, что раз мы верим в Бога, то верим и в сатану! В существование – да, но ему – нет."
Повторяю: "Поэтому нельзя говорить, что раз мы верим в Бога, то верим и в сатану!"
:) Что здесь пространного? :)
То, что почитаются люди, которые достигли святости, так что в этом удивительного? :) Вы видимо путаете Бога с обитателями Царствия Небесного, с теми, кто служит Ему. :)
Хех, а Вы и правда не понимаете Святую Троицу? :) Если пока трудно понимать, то просто примите, что это Бог - единый и неделимый. :)
Я понимаю, достаточно сложно пронять, как Господь может одновременно пребывать и на Небе и на земле в теле человеческом, да еще и Духом бесплотным пронизывать пространство. :) Но ничего, понимание приходит со временем, если есть желание понимать. :)
"К слову сказать, кабала не имеет никакого отношения к ортодоксальному иудаизму. В ортодоксальном иудаизме вообще нет места никакой мистике :)"
Хе-хе... %))) а откуда тогда, у народа израилева это учение? Ведь ни у одного другого народа его нет, оно ведь не пришлое, но сформированное в Израиле. Кабала не является частью иудаизма, это да, так же, как и учение суфи не является частью ислама. :) А что до мистики, то все, что касается Бога - есть тайна, слово "тайна" переводится как мистика. :)
|
| 4926 | Рико Шетт | 9/21/2002 7:36:05 AM | Дракон-Хранитель --> (4924)
Спасибо за Ваш пространный ответ :)
До сих пор непонятно как в "монотеистическом" христианстве может уживаться вера и в бога, и в беса, и в ангелов, и в богоматерь, и в бога-отца, и в бога-сына, и в святого духа, и в святых... Ну, да ладно, это мелочи :)
К слову сказать, кабала не имеет никакого отношения к ортодоксальному иудаизму. В ортодоксальном иудаизме вообще нет места никакой мистике :)
|
| 4925 | Дракон-Хранитель | 9/21/2002 5:07:36 AM | Ой... Хе-хе... :) Не реплику Джипа, а реплику ДЛЯ Джипа. %)))
|
| 4924 | Дракон-Хранитель | 9/21/2002 5:06:12 AM | Извиняюсь, в силу обстоятельст приходится отвечать постепенно. Готовлю ответ по моему вопросу и реплику Джипа с инфой про имена.
*******
Рико Шетт --> (4920)
Итак, ответ. В общем-то и по реплике тоже. :)
«Но ведь Вы, как православная женщина, верите и в сатану (беса)?»
В этих словах неверная предпосылка. Дело в том, что вера в Бога – это вера не просто в существование Бога, это вера в пути Господни, в Его дела и т.д. Общаясь с католиками, я услышал интересную фразу, они говорили: «мы верим Богу». Эта фраза достаточно точно отражает смысл, но не полностью. Можно процитировать «Символ веры», если понадобится. :)
Поэтому нельзя говорить, что раз мы верим в Бога, то верим и в сатану! В существование – да, но ему – нет.
Беса (сатану) называют врагом человеческим, но ни как не Божьим. Он был низвергнут Богом на землю и здесь пребывает поныне, среди людей. Ему оставлена жизнь лишь до поры до времени. Как и все в нашем мире имеет пределы, имеет ограничения во времени, так и низвергнутые на землю становятся не вечными. Как видно, бес вовсе не равен по силе Богу и единственно чем он может вредить, так это влиянием на людей.
Вот такие делы. :) Не Бог борется с бесом, а люди. :) Да и жизнь бесу была оставлена только для того, что бы он явился испытанием для людей через искушения. Наш мир двойственен, в нем присутствуют свет и тьма, добро и зло. В принципе, человек умеет различать добро и зло, но этого мало, необходимо еще направить душу свою к свету, на путь добра. Только тогда душа (изначально способная склониться как к добру так и ко злу) душа совершенствуется и приобретает способность уйти в Небеса, где нет времени, уйти в вечность. Только тогда душа становится безсмертной.
В принципе, есть еще несколько интересных моментов. :) Упоминавшаяся последняя битва между войском сатаны и войском Небесным, где сатана будет повержен, уже свершилась. :) Быть может это не так легко понять, если пользоваться земными представлениями о времени и человеческим его восприятии. :) Дело в том, что там где нет времени, и будущее и настоящее земное уже существуют. :) Для нас, в нашем восприятии, сатана только собирает войско, во главе которого отправится биться на Небеса. Но там, он уже повержен, просто для нас это еще является будущим. :)
Что бы понять, как это возможно, надобно ознакомиться с некоторыми изысканиями материалистов, а так же с даосской «системой» описания структуры мироздания. :) Может и еще где есть (наверняка есть), просто эти два предмета мне немного знакомы. :)
«У христиан же (православных и католиков) налицо все признаки язычества и идолопоклонничества.
Вот я и говорю, что всё это чистейшей воды политеизм и идолопоклонничество. Ангелы, архангелы, демоны, джинны, гномы, феи, гоблины, кресты, иконы, "святая" вода, "кровь христова", "тело Господне", "богоматерь"...»
Вам было бы неплохо ознакомиться со значением слова «идолопоклонничество». :) А заодно и с другими терминами, Вами перечисленными. :) Что бы не повторять чужие глупости. :)
Кстати, что касается иудейских символов. :) Звезда Давида – это только один из многочисленных символов, а если обратиться к такому учению, как «кабала»? :)
По существу, в исламе, иудаизме и христианстве совсем не обязательно для молитвы идти в мечеть, синагогу, церковь, не обязательно вставать к иконе и т.п., достаточно просто найти уединенное место. А вот принять веру, получить причастие, исповедоваться (многие люди не могут до конца искренне это делать самостоятельно, нужна помощь священника), заключить брачный союз (венчаться), в общем, много в чем нужна помощь священнослужителя. Даже в том, что бы научиться правильно молиться… Ведь произносить слова молитвы мало, во время молитвы необходимо открыться Богу душой. Для того, что бы открыться в молитве душой, необходимо быть искренним и успокоить свой ум, что бы не возникали суетные мысли во время молитвы. По своему опыту знаю, что это получается лучше в церкви во время службы. :) И еще лучше, когда приходишь не просить, когда не обременен какой-то проблемой, а приходишь благодарить Господа за совершенную Им помощь, будь то данное знамение, или исполнение молитвы. Когда человек открывается Богу полностью, то, как иногда говорят в дискуссиях, человек получает «обратную связь». Т.е. в его душу входит Святой Дух. Не знаю, то же ли самое, когда человек получает благодать. Мне это знакомо в ощущениях (в чувствах), поэтому я не знаю как это называется и что происходит на самом деле. Но теперь я знаю, что это есть. Именно знаю, на собственном опыте. :) Забыть того момента я уже не смогу никогда, во мне не осталось в тот момент ни одного греха, даже исповедаться не смог, не в чем было. :) Если бы стал исповедоваться, то это было бы лукавством. Правда, я до сих пор думаю, что тогда совершил какую-то ошибку и утерял это состояние, оно прекратилось метрах в 100 от церкви. Как сквозь холодную стену прошел. :) Но не так давно, я получил еще подобный опыт. :) В ощущениях другой, но что-то подобное. Вероятно раскрылся не полностью. Боялся, что опять все закончится, когда отойду от церкви на какое-то расстояние. Ан нет, зря беспокоился. :) А день, так вообще прошел чудесно. :) Само состояние утихало несколько дней. :)
Потому, кстати, мне удивительны слова Джипа о том, что в церквях все направлено на привлечение и «высасывание» «энергии внимания» людей. :) В обоих случаях собственного опыта именно я получал нечто. :) Об остальном, наверное, лучше умолчать, т.к. взаимоотношения человека с Богом это таинство, дело строго интимное. :) Не все можно говорить на людях, не обо всем можно рассказывать другим. :) Хотя бы потому, что бы человека не заподозрили в хвастовстве. :)
В нынешние времена не принято верить житиям святых, так же не принято верить людям. Я же допускаю некоторое публичное раскрытие своего личного опыта только для того, что бы сказать: Да, это существует… И то же самое может получить каждый из вас. «И вы так можете». Я думаю, то, что довелось испытать мне, это всего лишь маленькая часть того, что вообще возможно получить. Для того, что бы испытать все на собственном опыте, нужно выбрать один из двух существующих путей, выбрать путь к Свету Небесному и усердно ему следовать.
Кто цепляется за бренный мир, тот не сможет уйти от бренности.
Чья душа устремлена в Небеса, тот уйдет туда, где нет времени – в вечность.
Вот сути двух путей.
Может я не достаточно стройно и точно изложил их, но я не мастер художественного слова.
Всего доброго!
:)
|
| 4923 | Дракон-Хранитель | 9/21/2002 5:03:38 AM | Рико Шетт --> (4922) Хех, а куды ж без них? :)
Хоть немного но придется упомянуть. :)
|
| 4922 | Рико Шетт | 9/21/2002 2:51:24 AM | Дракон-Хранитель --> (4921)
Давайте больше про ангелов не будем :)
|
| 4921 | Дракон-Хранитель | 9/21/2002 2:42:23 AM | Рико Шетт --> (4920) Ок! :)
Кстати, теперь Вы в курсе, что и в исламе и в иудаизме есть ангелы? :) Стоит заметить, что это вообще родственные религии, т.к. имеют один и тот же источник (исток). :) Всякие ответвления и секты - не в счет.
|
| 4920 | Рико Шетт | 9/21/2002 1:19:00 AM | Дракон-Хранитель --> (4917)
Хорошо. Ответьте, пожалуйста :)
|
|
|