¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 5019 | Maksym | 10/2/2002 8:42:38 PM | Днк --> (5005)
"отпущение грехов преступникам которые вдруг резко решили якобы поверить. Это ширпотреб, а не вера" - так тому, кто "якобы поверил", и в ком нету покаяния, - не отпустятся они, даже если двадцать разрешительных молитв над таким человеком прочитать. Это же не "Нажал легонько на кнопку - вылетела птичка"... Да, есть вера, а есть псевдовера, ширпотреб, мода, обрядоверие, да много ещё чего, что выступает под видом веры, - так никто ведь и не спорит, что есть. Я сам в 34 года крестился, - когда понял, что пришёл, наконец, к вере...
А преступник, который действительно _поверил_ и _покаялся_, - за него и я Бога буду просить совершенно искренне.
|
| 5018 | *Ирина* | 10/2/2002 8:42:35 PM | Рори --> (5010)
Согласна.)
|
| 5017 | *Ирина* | 10/2/2002 8:40:54 PM | Митя@ --> (5012)
Митя, пожалуйста, не надо в одну кучу )))...
Последние несколько веков в России преобладает Православие.
Если ты рассматриваешь традицию, только как функцию времени...то я не очень согласна. )))
Три дня почистил зубы и...традиция? )))
***
И все твои перечисленные условия прекрано выполняются ))))...Потому Православие - живое! )
|
| 5016 | *Ирина* | 10/2/2002 8:34:28 PM | Днк --> (5009)
Ну, во-первых...))) я категорически не боюсь испортить о себе впечатление.
Во-вторых, если не поняли суть вопроса, даже по моей вине...то сохраняйте спокойствие, достойное взрослого мужчины )))
"Что за глупость - обращаться в православие потому что традиция такая?"
Если не заметить вашего "замечательного" слова - глупость...))) то могу пояснить свою мысль.
Если ваши предки в нескольких поколениях - христиане...если вы - руский и воспитаны на русских традициях культуры...то достаточно не(!)типично, если вы стали вдруг последователем религии, которая зародилась и выросла в Китае или Индии, например....и потому впитала в себя культурные традиции далекого народа )))
Я с часто обращаюсь к "ДАО ДЕ ЦЗИН"...как и вы, надеюсь ))) и обязательно заметили, что читать книгу можно только понимая значение символов, трактовка которых более доступна для жителей Китая )))..да и этого мало - многие трактовки уходят в далекое прошлое этой страны.
Так что меня интересует ваше мнение по заданному вопросу..)))
Если ребенок растет в
России...посещает обычную школу и проходит литературу...то с Православием об все же будет больше знаком, чем с даосизмом ))).
"дао или буддизм - не религия а учение. Разница огромная."
И религия и учение. Как и Христианство.
|
| 5015 | Рори | 10/2/2002 7:31:49 PM | Митя@ --> (5013)
Пойми, пожалуйста, что наша религия - это не только разговоры. Конечно, разговаривать с трехмесячным малышом не о чем. И научить его ничему еще нельзя. Но христианство предлагает не только учение. Прежде всего, это религия Евхаристии. Она предлагает человеку Причастие Бытию Творца. И возраст здесь не имеет значения. Для вас, для вашей веры - имеет. Для нас - нет. Для вас вера - это ваши убеждения. Для нас - тоже. Но не только. Это еще и путь к спасению через крещение и Причастие...
Должен ли врач отказывать в помощи больному только потому, что тот еще не знает состава лекарства?
Да, ребенок не знает, что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь наша Церковь — это не философский кружок, не простое собрание единомышленников. Церковь — это жизнь в Боге. Отлучены ли дети от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы права не видят в них признаков "дееспособности"?
Верно, нельзя насиловать человека. Но с какой стати христиане должны младенцев считать за демонов? Какие основания полагать, что они противятся соединению со Христом? Согласно суждению Тертуллиана, душа человеческая просто по природе своей уже христианка. Значит, естественно для человека стремиться ко Христу, а не противиться Ему. Значит, лишь злая воля человека отклоняет его стремление от Источника жизни. И что же — выходит, младенцы столь злы, что для них нет места в Церкви и что их крещение нельзя расценивать иначе как насилие над их волеизъявлением?
|
| 5014 | Митя@ | 10/2/2002 6:30:52 PM | Рори --> (5010) Если бы еще эта прививка работала...(((( Она работает лишь на вере. Раз этот человек верит дьявола, то и верит в бога. Иначе бы не просил смыть крещение. Вот у нас в традиции детям до 14 лет вообще ничего не говорят. А когда они окрепнут, тоесть окрепнет их психика, тогда лишь им дается выбор. И никто на них не давит. Никто. Насильно не заставляет. Ребенок сам должен выбрать кем будет. Хрисьтианином, Буддистом, Даосом, ......
У меня есть множество примеров, в которых христиане, будучи воспитанными в религиозной семье, в строгости, с соблюдениями всяческих постов и обетов совершали изнасилование и убийство монашек. Ну так что? Теперь говорить и судить о христианах вот из таких примеров? Христиане ведь тоже разнве бывают. Я это все к тому, что крещение как таковое, должно совершаться в более зрелом возрасте. А так ребенка окунули в водичку поплакал он из-за ощущения мокроты и холода, поигрался крестиком как игрушкой, что ему скажешь? Он ведь ребенок.
|
| 5013 | Митя@ | 10/2/2002 6:30:29 PM | Рори --> (5010) Если бы еще эта прививка работала...(((( Она работает лишь на вере. Раз этот человек верит дьявола, то и верит в бога. Иначе бы не просил смыть крещение. Вот у нас в традиции детям до 14 лет вообще ничего не говорят. А когда они окрепнут, тоесть окрепнет их психика, тогда лишь им дается выбор. И никто на них не давит. Никто. Насильно не заставляет. Ребенок сам должен выбрать кем будет. Хрисьтианином, Буддистом, Даосом, ......
У меня есть множество примеров, в которых христиане, будучи воспитанными в религиозной семье, в строгости, с соблюдениями всяческих постов и обетов совершали изнасилование и убийство монашек. Ну так что? Теперь говорить и судить о христианах вот из таких примеров? Христиане ведь тоже разнве бывают. Я это все к тому, что крещение как таковое, должно совершаться в более зрелом возрасте. А так ребенка окунули в водичку поплакал он из-за ощущения мокроты и холода, поигрался крестиком как игрушкой, что ему скажешь? Он ведь ребенок.
|
| 5012 | Митя@ | 10/2/2002 6:04:32 PM | Ну чтож Вы так о христианстве то? Вовсе не традиция это наша. Да не было у нас христианства. Был ярило, даждьбог и т.д. и т.п. Гдеже тут традиция? Это скорее дань моде. Сейчас так модно отстоять службу в церкви и считать, что этого достаточно.
Традиция.....
Маленькая такая трактовочка традиции. Традицией является то "знание", которое передается с соблюдением трех условий передачи:
1. Непрерывность цепи ученической преемственности. (здесь говорится о том, что это знание должно передаваться непосредственно от живого Учителя к ученику и только Учитель может признать в ученике наличие этого "знания".
2. Тот, кто передает, сам должен практиковать это "знание" иметь опыт (обладать реальным, живым опытом в том, что передает).
3. Равная отвецтвенность обеих сторон за процесс обучения. (То, что есть Учитель - это вовсе не значит, что теперь вся работа перекладывается на плечи Учителя, вовсе нет. Ученику самому предстоит пройти весь путь самостоятельно и так, как ему говорят, а не так как он хочет.) Вместе с тем Учитель несет отвецтвенность за продвижение ученика.
Далее есть два метода передачи знания:
1. Дикша.
2. Шикша.
В одном из случаев есть реальный носитель этого "знания" соприкоснувшись с которым можно это "знание" (постичь, познать, .........).
Во втором - передаются методы, с помощью которых и практикуя которые можно обрести это первоначальное (истоковое "знание").
Так же в традиции пресутствует сатсанг (что в переводе на русский означает - беседа о духовном знании. Сатсанг совершает Учитель. Только он видит, что прямо сейчас Вам мешает постичь это "знание". Поэтому тут же, не откладывая показывает Вам, от чего необходимо избавиться и что преобрести, для успешного продвижения.
|
| 5011 | Рори | 10/2/2002 2:04:22 PM | Днк --> (5009)
Здесь не могу не согласиться.
Сущность православия не в традиции. И православным становятся не для того, чтобы соблюдать традиции, обряды, ритуалы и т.п.
По догадке Владимира Соловьева мечта антихриста — запереть православие в ритуально-этнографический заповедник. В "Повести об антихристе", которая завершает полседнюю работу Соловьева "Три разговора", антихрист, провозгласивший себя президентом земного шара, надеясь купить благорасположение к нему православных, обращается к ним с такими словами: "Любезные братья! Знаю я, что между вами есть и такие, для которых всего дороже в христианстве его священное предание, старые символы, старые песни и молитвы, иконы и чин богослужения. И в самом деле, что может быть дороже этого для религиозной души? Знайте же, возлюбленные, что сегодня подписан мною устав и назначены богатые средства Всемирному музею христианской археологии с целью собирания и хранения памятников церковной древности... Братья православные! Кому по сердцу эта моя воля, кто по сердечному чувству может назвать меня своим истинным вождем и владыкою, пусть взойдет сюда!"... Так вот, в этот момент, когда "большая часть иерархов, половина бывших староверов и более половины православных священников, монахов и мирян с радостными кликами взошли на трибуну", встает старец Иоанн и свидетельствует, что "Всего дороже в христианстве сам Христос".
Мне часто кажется, что политика соловьевского антихриста уже реализуется. В прессе, в школе можно говорить и писать об обрядах и традициях, а разговор о вере не приветствуется. В обественном сознании православие начинает ассоциироваться с традициями предков, а не с Христом.
Отсюда и мода на эзотерику и восточные религиозные учения.
|
| 5010 | Рори | 10/2/2002 1:39:14 PM | Днк --> (5002)
"То бишь крещение детей, насильственное вождение их в церковь - ИМХО неправильно.. "
Для нас крещение детей - это своего рода "прививка". Ты же не против прививок? Вот правослвные и прививают своих детей от дьявола. Кстати, мне лично известен случай, когда один парень-сатанист пришел к священнику и совершенно серьезно спрашивал, как можно смыть крещение. Он просто чувствовал, как сильно оно ему мешает. А раз мешает - значит работает. Конечно, не всегда. Как и любая привика. Человек волен отказаться быть православным, он свободен. Тут ничего не поделаешь... Но защитить своих детей с помощью крещения мы вправе.
Я бы согласился не крестить своих детей, ждать пока они статут совершеннолетними и сделают свой выбор. Но только при одном условии. Если у меня будут твердые гарантии со стороны одного "извесного исторического персонажа", что и он не прикоснется к ним до 18 лет. А так, простите, рисковать не стану...
По поводу "насильного вождения в церковь", тоже должен пояснить. Оно настолько же может считаться насильным, насколько обучение ребенка языку. Вероятно, можно ждать совершеннолетия, чтобы человек мог сам решить, на каком языке ему говорить - русском, испанском или китайском. Но я предпочитаю другой путь. Язык ребенку социально необходим... Евхаристия ему необходима жизненно.
Да это мое мнение, мнение православного человека. Но на чье же еще мнение мне ориетироваться в деле воспитания моего ребенка, как не на собственное и людей, которые для меня авторитетны?...
|
 5009 | Днк | 10/2/2002 8:57:19 AM | *Ирина* --> (5007) Да-да, фраза "Почему человек скорее выберет какую-либо восточную религию, чем Православие, которое традиционно тут было?
Из-за чего нарушаются традиции?" мне тоже не понравилось.
Что за глупость - обращаться в православие потому что традиция такая? Как так можно? К тому же дао или буддизм - не религия а учение. Разница огромная.
Ндаааааа.. "Нарушаются традиции". Жуть. Все впеатление о себе испортили одной мессидж.
У каждого свой путь. У каждого свой выбор. И каждый выбирает то что подходит ему и что поможет ему. Это прописные истины. Каждое растение растет на своем месте, каждый зверь живет в своей норе, каждое облако непохоже на другое. А я не думаю что ДОЛЖЕН будучи русским верить в определенную вещь. Для меня верить - не собаке хвост обрезать.
|
| 5008 | Дракон-Хранитель | 10/2/2002 8:40:38 AM | *Ирина* --> (5006) Неа, не знал... :) Я вообще пошел ушу заниматься... И лишь потом увидел, что учитель не просто очередной тренер. :) Правда интересоваться восточной философией я начал за год-два до этого. :) Но каких либо толковых сведений у меня небыло, да и вообще, в те времена подобной литературой еще и не пахло... разве что чуток попахивало... :) Поэтому можно считать, что мне повезло. Когда уже занимался у учителя, тогда уже он корректировал что читать, в основном, каких авторов. :)
"Почему не срабатывает чувство опасности?"
Излишняя самоуверенность.
"Почему человек скорее выберет какую-либо восточную религию, чем Православие, которое традиционно тут было?"
Более доступна в различного плана литературе, много мистики, чудес всяких, способностей волшебных. Да и просто на экзотику тянет...
"Из-за чего нарушаются традиции?"
Непонимание...
|
| 5007 | *Ирина* | 10/2/2002 8:26:11 AM | Днк --> (5005)
Ну, категорически не согласна.)))Основное воспитание ребенка - в семье.
Но согласна с вами, что заставлять ребенка делать то, что он не понимает - плохо. Хотя элемент принуждения обязательно присутствует в любом воспитании...
Это полностью зависит от родителей.И если родители люди верующие, то и ребенка приучают не насилием, мне кажется ...)
И правила не "какие-то" )))...и люди приходят к Богу в разном возрасте и очень часто после различных жизненных коллизий...Ширпотреб или нет - как мы можем судить? По поведению...и не более.Совершает ли он поступки, которые вступают в противоречие с религиозными принципами...
***
О Вас я поняла.)))
А о "заслужить"....меня коробит некоторая театральность. Бог посмотрит и решит, в зависимости от твоего поведения, дать тебе Веру или нет???? ))))
|
| 5006 | *Ирина* | 10/2/2002 7:52:18 AM | Дракон-Хранитель --> (5004)
Ты ведь не к любому, назвавшему себя Учителем, обратился...
Ты уже знал, что тебе именно это надо?
***
Остается не слишком понятным для меня вопрос...В России, даже уточню - в Москве...
Масса очень активных религиозных организаций.
Человек, ищущий ответы на свои воросы...растерян...и тут же попадается на их очень-очень добрые обещания и участие...
Почему не срабатывает чувство опасности?
Почему человек скорее выберет какую-либо восточную религию, чем Православие, которое традиционно тут было?
Из-за чего нарушаются традиции?
|
| 5005 | Днк | 10/2/2002 6:31:52 AM | *Ирина* --> (5003)
Воспитывать легче потому часть духовного воспитания берет на себя церковь, библия и прочая. Родителям не нужно самим объяснять полностью строение мира. Дети сами потом узнают.
***
Прочитайте еще раз, подумайте и после этого решите, стоит ли еще раз спрашивать о том что такое "заслужить". Разве логично то что ребенок лет с 5 начинает следовать каким-то правилам, молиться, по сути даже не понимая что он делает. или отпущение грехов преступникам которые вдруг резко решили якобы поверить. Это ширпотреб, а не вера. "Католичество - это круто"(ц) к/ф "Догма".
***
Я не верю потому что не уверен. Может быть, потом стану христианином, может быть буддистом. но сейчас я не уверен. А тот путь, которым стараюсь идти и который мне кажется правильным, больше похож на путь дао.
Думаю, это лучше чем верить и не быть уверенным до конца. Препятствия - это не всегда то что мешает верить.
Отбрасывал, читал, изучал, изучаю и буду изучать и только потом может быть сделаю окончательный выбор, хотя природа сама мне частенько доказывает что окончательного в ней нет ничего :) И в любом из нас тоже нет :)
|
| 5004 | Дракон-Хранитель | 10/2/2002 5:22:00 AM | *Ирина* --> (5001) Ну, это сейчас... :) А в древности, что бы чему-то научиться обращались сразу к учителю... :)
|
| 5003 | *Ирина* | 10/2/2002 3:00:34 AM | Днк --> (5002)
Простите, не поняла )))...Почему воспитывать легче?
***
И что означает заслужить?...Служить можно кому-то или чему-то...и служащие, чаще всего, получают вознаграждение за труд. В Вашем варианте наградой является Вера в Господа???
***
А почему Вы не верите?
Пожалуйста, не считайте, что я осуждаю Ваш выбор...это Ваше дело.
Но мне интересно что может препятствовать?...)))
Ведь если человек, отбросит шелуху, которую пытались привить в социалистические времена, и хотя бы сам почитает книги, то любой здравомыслящий человек обязательно обратит внимание, что это серьезное учение ...
|
| 5002 | Днк | 10/2/2002 2:39:58 AM | А я вот думал на досуге над христианством, в итоге пришла в голову такая мысль что если был бы христианином то сказал бы что веру в Господа надо еще заслужить. Вот :о)
То бишь крещение детей, насильственное вождение их в церковь - ИМХО неправильно.. Так легче воспитывать но неправильно. воть ;)
Дэнк.
З.Ы. Нчался октябрь, осень, холода. Ночи и выходные оплачены для сети :о) Рад вам снова, дамы и господа :)
|
| 5001 | *Ирина* | 10/2/2002 2:30:04 AM | Дракон-Хранитель --> (4994)
...изначально ищут не Веру и не Учителя.
Ищут ответы на вопросы, мне кажется.
А вот тут-то случается разное.
Кто-то идет, а кого-то находят и ведут..куда хотят.
|
| 5000 | Дракон-Хранитель | 10/2/2002 1:33:27 AM | Хорошую фразу произнес Гордон в конце передачи, это слова его учителя, атеиста, кстати:
"Какая разница, есть Бог или нет, если жить все равно надо как будто Он есть"...
:)
|
| 4999 | Дракон-Хранитель | 10/2/2002 1:01:19 AM | Дракон-Хранитель --> (4998) Забыл сказать, что это по каналу НТВ. :)
|
| 4998 | Дракон-Хранитель | 10/2/2002 1:00:50 AM | Прямо сейчас идет программа Гордона о вере, язычестве и т.д. Присутствует представитель ислама и православный священник. Это может быть интересным, рекомендую посмотреть. :)
|
| 4997 | Wais | 10/1/2002 4:16:50 PM | Кстати, о вере... :) Самое плохое, что я пишу какие-то реплики на тему "Джипа" уже просто так, равнодушно, как-будто дорисовываю какие-то незначащие декорации к спектаклю. Плохо, что я потерял веру в него, точнее отодвинул её так далеко, что меня это уже не касается. Да, это плохо - так я не выйду на контакт с его душой и мои реплики бесполезны. Джип прав, незачем ему уделять внимание, по-крайней мере так. Ну вот, теперь мне стало совсем неинтересно... сам у себя отнял последнюю любимую игрушку. :(
|
| 4996 | Wais | 10/1/2002 3:49:34 PM | Джип Широкий --> (4985)
Наконец-то появился! Ждали... Только жаль, наверное, опять надолго пропадёшь. Не считать же троекратное повторение твоей реплики твоим троекратным появлением? Или это проявление твоей тройственности? :) Но это так - шуточки. Главное в том, что ты не изменился - не раскаялся, обижен, некрасиво ругаешься, лицемеришь, брезгуешь с нами общаться и не хочешь и не умеешь говорить о сути. Скажу лишь о последнем. Поэтому ты и не будешь здесь часто появляться, потому что нельзя же постоянно и часто выступать с такими бессодержательными репликами как твои сегодняшние. А, по сути ты говорить с нами не хочешь, вероятно, и не умеешь сейчас.
Так, когда ты вернёшься к людям? Глядя на твои реплики в разных дискуссиях, я не вижу контакта и взаимопонимания. Ты очень отгорожен, хотя пытаешься это скрыть. Прости нас неразумных и возвращайся, ведь мы это всё говорим, любя тебя. Возвращайся и тащи с собой всё богатство, накопленных в отшельничестве идей. Поделись ими с нами, но так, чтобы они стали понятны, т.е. разговаривай о них с нами в диалоге.
Или опиши, что мы должны сделать, чтобы ты "успокоился" и продолжил нормальное общение с нами?
Кстати, расскажи, пожалуйста, почему ты закрыл мне вход в твою дискуссию об образах. Наберись смелости и скажи об этом мне открыто.
|
| 4995 | Дракон-Хранитель | 10/1/2002 2:27:46 PM | *Ирина* --> (4981) Ты думаешь, что стоит найти формулировку и тогда все встанет на свои места? :) Нет, не встанет... Формулировка появится сама тогда, когда ты найдешь ответ на этот вопрос. :) Если будешь пытаться формулировать раньше, чем осознаешь, то твоя формулировка не будет соответствовать действительности. Она будет лишь фикцией, созданной иллюзией, которая если на что и сгодится, то только для самоуспокоения.
Намек на некоего персонажа давать, или сама соотнесешь? :)
*Ирина* --> (4984) Хе-хе... %)))) (смеется) А что раньше её не выкладывала? :)))
|
|
|