Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 6072 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 6:10:47 AM | Голоc --> (6060) «А вы воруете чужие - а потом высокомерно поучаете...»
Что является воровством, пересказ чужих мыслей своими словами или высказывание своего опыта, подкрепленное цитатами для сравнений?
«Я использую общепринятую терминологию в тех случаях, когда хочу провести параллели, дать понять, что мои "домыслы" базируются на "домыслях" множества мудрых людей до меня!»
Ты считаешь, что я поступаю иначе? :) Только в отличие от тебя, я несколько вырос из базирования на домыслах, чьи бы они не были. Я все проверяю на практике, реализуя в своей жизни. Так домыслы остаются домыслами, а реальность реальностью.
«А вы идете по заезженной колее, ни хрена не понимаете и при этом еще громогласно глупости говорите...»
Ты меня удивляешь. Ты что, по новому кругу пошел, по которому уже проходил 4 года назад? Напомнить про столбик и привязь (осень 2000г.)?
«Ни кто не сможет пройти стопами Будды» - знакомо? ;) Так о какой заезженной колее ты тут глаголешь? Этими словами ты показываешь свою непосвященность, извини за правду. Ты знаешь почему нельзя войти в одну и ту же реку дважды? Имеется ввиду, что входя в реку второй раз, ты войдешь уже не в ту воду, которая была в этом месте в первый. Река одна, так и Путь один («В мире есть только один Путь» – Сунь Лутан), но ни кто не сможет пройти стопами предыдущего, для каждого будет уже другая вода в реке.
Еще раз хочу напомнить тебе о вавилонской башне. Не дают тебе покоя мои слова «глупости» и «выглядят как невежество», с которых ты завелся, и следуя за своими эмоциями утратил способность к адекватности и последовательности. Зато, поползли наружу скрытые устремления и не смиренная гордыня.
Теперь видишь, какова загогулина-то?
Может отдохнешь немного, да подумаешь?
Видать не зря ДНК заговорил о репутации. Хоть и виртуальная, но так сладко в ней купаться, правда? Правда несколько болезненно, когда ее кто либо как ни будь пошатнет. Отдохни немного, Голос, от всей этой писанины, это добрый совет. Хоть я и не профессор, но послушай его.
|
| 6071 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 6:08:39 AM | Ладно, раз пошла такая откровенщина, то поделюсь еще кое чем практическим и полезным Джипу и Миражу. Если кто помнит, я говорил, что мысли сами по себе не оказывают никакого воздействия. Я с этим впервые столкнулся летом 2000-го года, правда, суть понял только месяца через три, наверное. И столкнулся именно на практике. Я заметил, что в моей взаимосвязи и взаимозависимости с миром произошли какие-то изменения. Погодные явления стали как бы выходить из под контроля и стали практически неуправляемыми. Но вот странность, связь все равно чувствовалась, хотя и вышла из подчинения. Осознание произошедшего, как уже упомянул, пришло позднее, когда накопился достаточный практический опыт. Тогда же и понял (осознал), что мысли сами по себе «пусты», как и слова. Ценно лишь то, что придает им силу, а именно - дух. Именно он тот самый генератор, о котором я тогда говорил. В этом свете под другим ракурсом открываются слова о чистоте помыслов. На внешнем уровне это то, к чему стремился Джип, на внутреннем это несколько сложнее. Внешние желания иногда идут вразрез с внутренним состоянием, состоянием духа. Именно поэтому погодные явления, как бы вышли из под контроля при присутствии непонятного тогда для меня влияния и связи (сори, что я опять про погодные явления, но в силу обстоятельств именно с ними я больше всего экспериментировал). Мало стремиться говорить позитивные вещи, нужно что бы через это (и не только через это) происходило очищение духа. Не важно как человек называет что-либо, важно, как он относится к этому в духе своем. Помните, Серафим Саровский практиковал постоянную внутреннюю молитву. Похоже? :)
Существуют некоторые ограничения на деятельность, о которой я говорил выше.
1. Нельзя злоупотреблять этим.
2. Нельзя противопоставлять это законам Божьим.
3. Небо само решает в какой момент и какую деятельность пресекать или просто не воплощать. В результате, хоть вы все будете делать правильно, но замысел ваш все равно не воплотится. При этом, такой исход всегда можно почувствовать заранее, если слушать не себя, а Небо. У меня это чувствование проявляется как пустота, или отсутствие ответа, или если говорить модняцки – отсутствие обратной связи. Мираж, ты совсем недавно озвучил мысль, в которой содержится «ключ». Я пытался написать тебе в письме об этом, с доп. информацией, но оно «не прошло». Есть еще рад причин, говорящих, что копать тебе это самому. По идее, у тебя должно быть достаточно информации для успешных «раскопок». Сам знаешь, что готовых решений ни кто не даст. Ни один, познавший достаточную глубину, не пойдет против Неба.
Далее. В принципе, с Небом можно и договориться, но ответственность за деяние все равно лежит на вас и только на вас, и отвечать придется по полной программе. Т.е. можно научиться каким либо способностям не достигая необходимой чистоты духа, техники – лишь инструмент. Но, на сколько чисты помыслы и дух держащего в руках меч такие и деяния. Напоминание для тех, кто знаком с китайской философией: кто хватается рукой за лезвие меча, тот обязательно поранится. Это не пугалки, это обыденная реальность. Джип, надеюсь теперь ты понимаешь это и будешь понимать все чаще и больше, в соответствии с глубиной и широтой своих познаний.
В общем, я закругляюсь. Все это написано для пары тройки знакомых мне человек, потому и шифруюсь немного. :) Надеюсь, что это вам немного поможет. Хочу только уточнить, что это все проверено практикой, в том числе и через «синяки» да «шишки» и «получением по мозгам» от Небес, да что там, проще говоря, от Него. Проще говоря, стоит для начала изучить запреты, что бы не переступить их случайно, а уж потом и то, что можно.
|
| 6070 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 6:07:59 AM | Голоc --> (6060) "А по обсуждаемому нами вопросу никакого фактического знания нет."
Ну почему же? :) То, что у тебя нет фактов и соответствующего знания еще не означает, что его нет у других. Ведь так? :) Это означает, что у меня может быть фактическое знание по этому вопросу, о чем я собсно и говорил. Кстати, Сосед тоже об этом говорил. Понимаешь, существование Бога, для меня лично не вопрос, а факт. Это ты можешь понять? Теперь пошевели мозгом: Что должно было произойти, что бы это знание стало фактическим? Ты различаешь понятия: уверенность, убежденность и знание?
*******
"Есть не менее 2 альтернатив, из которых невозможно сделать доказательный и обоснованный выбор."
Если исходить из твоей логики, то из нас двоих мысли есть только у меня. Из 2 альтернатив доказателен только этот. Конечно, можно подключить к твоей голове прибор и выяснить, что в твоей голове случаются эллектрические импульсы, но на сколько они соответствуют какой либо мысли? Я твоих мыслей не вижу значит, их для меня попросту нет, т.к. я не могу доказать обратное. Улавливаешь? Конечно, я несколько утрирую и делаю это специально. :)
*******
"Но ты же никак не можешь ответить на мой вопрос о том, а ГДЕ находится ОН? В твоих извилинах или на небесах.
* * *
Или можешь?"
Ответить на твой вопрос я могу. :) Ты знаешь такое понятие "твердь Небесная"? :)
Может тебя интересует мое личное мнение, основанное на некоторых фактических знаниях? :)
Сам Он находится за той гранью, которую я называю (называл и в дискуссиях) "вратами". В материальном мире, вратами является то место, откуда начал образовываться космос. Но если копнуть еще глубже, то "врата" - это то "место", откуда стала разворачиваться вся вселенная, от первого закона существования чего-либо в мироздании.
Что находится за этими вратами неизвестно наверняка. Человеческий разум не в силах проникнуть за них (не знаю наверняка, если бы знал, то так и сказал бы обязательно), по крайней мере при жизни человека. Миры духов, демонов и т.д. и т.п. - это все находится по нашу сторону "врат". По крайней мере, все, что хоть как-то описывалось где либо, все, что мне встречалось на эту тему, все упиралось во "врата", а дальше - непознаваемое, неведомое, и т.п.
В принципе, приблизительное описание структуры ты можешь найти в Библии. Довольно упорядоченное и достаточно подробное описание нашего мироздания (вселенной) дает даосская философия. Если хотите что ни будь прочесть на эту тему, то читайте Даодэцзин (желательно книгу «Мистерия Дао», там достаточно хорошее предисловие и перевод комментариев Ван Би); Комментарий даодэцзина Ван Би (рассматривается как отдельный даосский трактат); «Чжуан-цзы» перевод с китайского Л.Д. Поздневой, Санкт-Петербург, Амфора, 2000 г. Хотя и это описание можно называть приблизительным.
Но, вернемся к теме.
В христианстве нам дано понятие, что Бог находится на Небесах и везде одновременно. При этом, нам дано понятие и триединства: Отец, Сын и Святой Дух. Все трое есть одно целое.
Как же Бог может находиться во всем мире одновременно? Т.к. Бог и Святой Дух суть одно и то же, то и говорят, что Он присутствует в нашем мире. Тебя интересует, в какой форме? В форме Духа Святого. :)
*******
Хм, надо бы по короче, а то не укладываюсь в регламент.
В общем, если у тебя возникнут дополнительные вопросы, то всегда пожалуйста.
Только учти, что изложенное выше не является иллюзорной абстракцией, а фактическим знанием. Понимаешь? Я эти знания постоянно использую в своей жизни, т.е. на практике, т.е. имеет место быть постоянное подтверждение этих знаний (в том числе знания законов-принципов). Это же касается и возможностей (способностей), полученных вместе с знаниями. Это другая жизнь, Голос. Не такая, какой живешь ты. Я до сих пор не могу до конца к этому привыкнуть. Все происходит просто до тривиальности. Если я иду в магазин, то дождь должен прекратиться. Если захожу в метро, то вагон должен остановиться дверьми около меня. Конечно же, случаются и неурядицы, вот с автобусами пока есть проблемы. Просто когда выхожу из дома, не помню про них и задерживаюсь на минуту-две. В результате довольно часто вижу подходящий к остановке автобус, когда уже не успеваю на него. Приходится корректировать по ходу действий. В таких условиях довольно сложно строить личные отношения с кем либо, ведь мораль еще ни кто не отменял. Есть необходимость отслеживать некоторые вещи, что бы не навредить или не оказать ненужного влияния на ход каких-то событий.
Повторюсь, это совсем другая жизнь.
Так, что ты поакуратней, по поводу кто и во что врубается, а кто нет...
|
 6069 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 1:06:44 AM | Днк --> (6067) Репутация? При чем здесь репутация?
Помоему, ты несколько не правильно воспринимаешь некоторых присутствующих.
Неужели ты в серьез полагаешь, что мы здесь себе репутацию пытаемся "заработать"?
*******
Мона Ёлкина --> (6065) "Источником бед там считают неведение и порождаемые неведением привязанности, желания, жажду жизни."
А вы считаете, что привязанности, желания, жажда жизни - это все неприсуще телу? :) Я же специально упомянул "тело" и все, что ему свойственно. Так же в списох входит разум и т.п. Т.е. мы опять приходим к разделению на "внутреннее" - то, что относится к духу, и "внешнее" - то, что относится к телу. Если будет необходимость, то я могу что либо процитировать на эту тему.
|
| 6068 | Джип Широкий | 7/8/2002 12:14:47 AM | Днк --> (6067)
Спасибо, Дэнк, что считаешь, что есть у нас "репутация". :)
Но она, "репутация", есть же и у тебя,.. и у каждого из нас, тобоу не перчисленных.
... Ведь так ?!.. :)
Получается, Дэнк, что ты,.. блинк :), чегой-то непонятное "выдал" про "репутацию"... :)
Она, "репутация", не может испарится, потому что она есть постоянно, пока мы между собой общаемся.
А уж об "окраске" её, "репутации", каждый судит в меру своего Понимания... "окрашиваемого". :)))
|
| 6067 | Днк | 7/7/2002 11:50:49 PM | Самое интересное. Нюхом чую. Кто-то появится. И репутация Голоса, Джипа, Дракона, Лунного волка просто испарится. Как дым...
Игры рано или поздно прикрывает их начавший.
;) но мне то в принципе что =) мимо шел =)
|
| 6066 | Днк | 7/7/2002 11:46:25 PM | Что там было.. в дао то.. Отличай пустое от твердого ;) И не говори слов которых все равно не услышать ;)
Впервые наверное согласен с Голосом. Пересказывать чужими словами. Как перевод стихов Высоцкого программой Prompt.
Дэнк.
|
| 6065 | Мона Ёлкина | 7/7/2002 11:34:30 PM | Для очередного протоколу.
*Дракон-Хранитель* --> (6058)
"В буддизме источником бед человека называют человеческое тело."
Источником бед там считают неведение и порождаемые неведением привязанности, желания, жажду жизни. Телу там вполне достойное место отведено - практики очищения, издоровления, правильного питания и тыды. В здоровом теле здоровый дух.
|
| 6064 | *Ирина* | 7/7/2002 8:31:00 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6058)
Очень интересно пишут и православные ученые о теле.
Но , мне показалось, что как цель все же рассматривается именно не угнетение...а руководство и подчинение желаний тела.
...
И еще...большой вопрос ))) о формулировках и чувствах...
У того же Преподобного Серафима..."Мудрый сердцем принимает заповеди, а глупый устами преткнется. Мудрые оберегают знание, но уста глупого - близкая погибель.....Носители духовной мудрости в Священном писании дают изображение безумного, чтобы показать своим ученикам, во что они могут превратиться при отсутствии дисциплины".
Можно ли сформулировать " принять сердцем"????
|
| 6063 | *Ирина* | 7/7/2002 8:13:02 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6059)
Тут оборотная сторона медали...расплывчатость формулировок.(((
Именно это позволяет "брать в плен" собеседников )))...Не зная истинного смысла понятий, нет возможности и для диалога.
А четкость формулировок и четкость понятий...серьезная тема.
|
| 6062 | *Ирина* | 7/7/2002 8:07:13 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6058)
Хотела бы обратить внимание именно на "удобства".Стремление к наслаждениям, связанным с потреблением, не имеет предела....и не имеют , в такой позиции жизнеустройства, ничего общего с устоями русской культуры...конкретно с нестяжательством и солидарностью....
Вот смотрите, Ваше Мудрейшество, какие изменения претерпевает сама христианская идея равенства людей....(
|
| 6061 | Голоc | 7/7/2002 5:21:21 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6059) тут простая альтернатива.
* * *
Либо ты рукоположенный священнослужитель христианской конфессии. Тогда можем с тобой поговорить о Вавилонской башне и гордыне.
* * *
Либо ты просто нахватался из разных учений и слепил нечто свое, вполне эклектичное. Тогда говорить не о чем. Просто не о чем - ты не в курсе. И ничем не лучше меня:)))))
* * *
(вообще, безотносительно к личностям) Откуда такая страсть идентифицировать содержание своих мозгов с каким-нибудь авторитетным учением, а? Любопытный психологический фенОмен:))))
* * *
Задача идентификации своих домыслов с каноническим содержанием любого известного учения - это ОТДЕЛЬНАЯ и крайне сложная работа. Для которой есть (давно выработаны) четкие критерии.
* * *
Например: крещеный? к причастию ходишь? пост соблюдаешь? послушание несешь?
* * *
Ну почему народ игнорирует эти простые, в теории, критерии - и навязчиво пытается называть себя "православными", к примеру?
* * *
Это, кстати, тема для дискуссии - ЧТО вкладывает "средний член профсоюза" в слова "я православный".
* * *
Я не говорю, что это пустые и глупые слова. Но мне представляется, что к православию как религии это имеет весьма относительное и отдаленное отношение...
|
| 6060 | Голоc | 7/7/2002 5:13:54 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6058) не, профессор, не убедительно.
* * *
Твой аргумент - он на поверхности лежит. А разницы ты видеть не хочешь...
* * *
Я Джипу, к примеру, такой аргумент "посылал" неоднократно, даже книжки называл, какие почитать.
* * *
Ровно потому, что по многим вопросам есть ФАКТИЧЕСКОЕ знание.
* * *
А по обсуждаемому нами вопросу никакого фактического знания нет. Есть не менее 2 альтернатив, из которых невозможно сделать доказательный и обоснованный выбор.
* * *
Выбор всегда произвольный. И если ты выбрал Господа - то дальше у тебя все логично и стройно.
* * *
И ты в своих нравоучениях вполне убедителен.
* * *
Но ты же никак не можешь ответить на мой вопрос о том, а ГДЕ находится ОН? В твоих извилинах или на небесах.
* * *
Или можешь?
* * *
Я ведь почему написал о "психотерапевтичности" твоей логики? Ровно по тому же шаблону, что В.И.Ленин использовал (вместе с Марксом и Энгельсом) по отношению к философии Гегеля.
* * *
Ленин, если ты знаешь, писал, что все замечательно! философия крутая! Тока философ стоит на голове. Вот мы щас перевернем философию на ноги - и все будет путем:)))))
* * *
Так и у тебя. Твои реплики замечательные, все путем. И нет НИКАКОЙ разницы, что в конечном счете ты думаешь на мой вопрос.
* * *
Это абстракция следующего уровня. А на том уровне, что ты обсуждаешь - НЕТ разницы. Твои тексты подходят и под мою "модель" (концепция в Самости) и под вашу (Господь как отдельный Творец).
* * *
Поэтому в данном случае спорить не о чем. А на мой вопрос у тебя содержательного ответа просто нет...
* * *
В конце ты переходишь к общим лозунгам ("Повторяю, не смотри на разницу учений. Представь себе, что все они обыкновенные люди, как бы не принадлежащие конкретным учениям, и смотри на то, к чему они стремятся.") Которые я лучше тебя знаю:))))))
* * *
Я ведь про это и говорю (и в книге написал) - не смотри! бери откуда можешь и вставляй в свою личную философию.
* * *
Ты (что характерно) у умным видом мне втираешь то же самое, да еще в таком снисходительном тоне:)))))))
* * *
Если не смотреть на "разницу учений" - то это Я об этом и говорил. Тогда ты так и скажи, мол, согласный я с тобой, мудрый Голос!:))))))))
* * *
Но вы же хотите смотреть на "разницу"? Али я не так вас понял?
* * *
Когда вы цитируете св. Павла из христианской библии - это как? Это смотреть на разницу или нет? Или когда ты загибаешь про Дао - это "вообще Дао" или Дао дзен-буддизма? Или когда Джип балабонит о вибрациях - это вообще вибрации или он позаимствовал это из каких-то книг?
* * *
Вот я - в отличие от вас! - стараюсь говорить СВОИМИ словами. Чтобы не вызывать ненужных ассоциаций.
* * *
А вы воруете чужие - а потом высокомерно поучаете...
* * *
Я использую общепринятую терминологию в тех случаях, когда хочу провести параллели, дать понять, что мои "домыслы" базируются на "домыслях" множества мудрых людей до меня!
* * *
Но я никогда не объявлял себя приверженцом ни одного из них. Я сам по себе! Я иду своим путем и беру то, что могу и хочу!
* * *
А вы идете по заезженной колее, ни хрена не понимаете и при этом еще громогласно глупости говорите...
* * *
Такая вот загогулина, панимашь:)))))))))))))
|
| 6059 | *Дракон-Хранитель* | 7/7/2002 4:19:35 PM | Голоc --> В теме христианства, хочу подкинуть тебе одну мысль. :)
В любом случае ты можешь задавать вопросы священнослужителям для проверки. Так вот, задай священнику вопрос: можно ли считать вавилонскую башню (а там и сам Вавилон), как символ гордыни человеческой? :)
Когда получишь ответ, не забудь взглянуть на свою личную философию, ладно? :) А то ведь может выясниться, что ты строишь свою "вавилонскую башню"... Об этом, кстати, тебя предупреждали достаточно давно.
|
| 6058 | *Дракон-Хранитель* | 7/7/2002 4:08:09 PM | Голоc --> (6057) "Самое смешно, что подобные "дискуссии" ВСЕГДА заканчиваются одинаково. Аргументы "за" иссякают и следует объявление о том, что ты(вы,он,она) "еще не дорос"."
Хех... А не ты ли, не так уж и давно, определял-расставлял "продвинутость" присутствующих? ;)) Да и сам посуди, какие тебе можно дать аргументы, если ты заранее (см. свою позицию по данному вопросу) оставляешь в стороне сам факт их сущестования? :) Вот это действительно, потешно. Столько уже говорено об этом...
Кстати, а чего же ты хотел? Знание и незнание всегда находятся "бок о бок", и методы завершения спора одиноковы у обоих сторон, но причины вот - разные. Если ты не хочешь вникать в суть вопроса, то ни кто тебя заставлять этому не будет, разве что обстоятельства.
*******
"...главное - действительно! - чтобы было "тепло"..."
Ты действительно полагаешь, что именно это главное? :) Согласно твоих мировоззрений, да. Сама твоя "система" к этому ведет. :) Но разве от испытаний, которые посылает Господь детям своим, "тепло" и уютно? :) Оглядимся по сторонам, посмотрим на жизнь человеческую, разве за легкими испытаниями не стоят более сложные. Как же совершенствуется дух человеческий? В "тепле" и "уюте" он спит. :) А человек пускается во все тяжкие, они удобнее и теплее - "своя рубашка ближе к телу".
Кстати, искать "тепло" и "удобства" так свойственно человеку. Вот только в чем он их ищет и достигает ли гармонии в действительности? :)
Сейчас смотри не на разницу религий, а в суть устремлений адептов. В те самые принципы, к которым устремляются привести себя адепты
В буддизме источником бед человека называют человеческое тело. Естественно имеется ввиду все сопровождающиеся телу свойства (поиск удобств для тела).
В христианстве, к телу тож относятся не милостиво. :) Пример: Серафим Саровский, когда "практиковал" уединение, специально сшил себе одежды, сковывающие движения. А посты? Через ограничение своего тела воспитывался дух.
Казалось бы, в даосизме ищут гармоничное существование духа, тела и всего мира. Но как они обучают своих учеников? Они так же как буддисты и христиане, ограничивают вободы "тела" адепта. Специальные диеты, обязательное выполнение упражнений, даже секс и тот регламентирован и упорядочен. А лучше (это присутствует во всех трех учениях) если его вообще нет. Тогда семя, у мужчин оно имеет начало Инь, а у женщин Ян, не уходит из тела и сохраняется. Соединяясь с Ци семя образует сплав Цзир и уже этот сплав используется в различных областях и именно он обладает целебными и разрушительными свойствами (в зависимости от использования).
*******
Ну как, нет каши в голове? :)
Повторяю, не смотри на разницу учений. Представь себе, что все они обыкновенные люди, как бы не принадлежащие конкретным учениям, и смотри на то, к чему они стремятся. :) Тогда, может быть, и увидишь общие принципы, движущие людьми. А там, глядишь и до общих принципов законов мироздания доберешься, со временем. :) А заодно придешь к тому, в чем в действительности заключается гармония духа, тела и всего сущего. :)
|
| 6057 | Голоc | 7/7/2002 10:36:29 AM | (с улыбкой) Потешно, выясняется, что три таких трогательных единомышленника, как Джип, Мираж и Дракон - ОДИНАКОВО упорно защищают Бога:)))))
* * *
Может еще скажете, что и Бог у вас один и тот же?:))))))))
* * *
Да-а... Воистину, "блажен, кто верует, тепло тому на свете":)))
* * *
...
* * *
Самое смешно, что подобные "дискуссии" ВСЕГДА заканчиваются одинаково. Аргументы "за" иссякают и следует объявление о том, что ты(вы,он,она) "еще не дорос". В лучшем случае, это ссылка на неведомое чуйство... Лана, главное - действительно! - чтобы было "тепло"...
|
| 6056 | *Дракон-Хранитель* | 7/7/2002 4:52:15 AM | Тэкс... Ну вот я и вернулси ... :)
Голос, уж и не знаю выгладывать ответ на твою реплику, или ну ея нафиг... :)
Если коротко, то советую тебе воспользоваться своим же советом: "Не твое - НЕ ТРОГАЙ!!!"
Ты уже неоднократно говорил, что это не твое, ну и фиг с ним... Зачем же ты верующим людям пытаешься втюхать свои личные взгляды? Не хорошо батенька, не хорошо... ;)
В обшчем, продолжать разговор на эту тему считаю бессмысленным. Когда "просечешь", тогда поговорим... :)
|
| 6055 | Мираж | 7/6/2002 9:19:08 AM | Голоc --> (6047) "Не старик, я нигде не утверждал, что я "просек", это ты преувеличиваешь" Характерно, что ты возражаешь не против того, что объявил Бога фичей... %)))
P.S. Возьму, пожалуй, тайм-аут: в последнее достаточно продолжительное время моё состояние изменилось и былой приверженности беседам не наблюдается. Приятных вам... :о)
|
| 6054 | Джип Широкий | 7/6/2002 8:17:23 AM | --> (6053)
Сегодня уже не успеваю "конспектик" завершить.
Пардонте, теперь завтра-послезавтра. :)
Ещё раз всем - приятных выходных ! :)
|
| 6053 | Джип Широкий | 7/6/2002 12:44:42 AM | - 3 -
Вероятно, есть универсальные Законы, позволяющие не просто Комплексное изучение Организма, а изначально Качественное Управление, которое свдится к небольшому Набору Средств.
Думаю, и почти уверен, что одним из таких Законов является "Вселюбовь" (ну., или по-иному, две первые христианские заповеди). Это я о Непроявленных Уровнях Организма говорю, почти повторяя твои слова о взаимодействии и взаимопроникновении уровней друг в друга.)
"Вибрация Любви" перекрывает все остальные "вибрации". Но для этого, конечно же, нужно, "не запачкаться" в самом начале. Если же, как в нашем земном случае, мы приходя "чистыми" попадаем в "грязь", которая на нас налипает, то и приходится разрабатывать "техники очищения".
(Например, христианские заповеди - это превентивные правила для предотвращения "загрязнений", а буддийские практики (мной уже упоминались) - это одна из качественно и кропотливо разработанных "техник очищения" Непроявленных Уровней Организма-Человек, т.е. уровней Со-Знания, которые "ответственны" за чувственные частотные вибрации того или иного уровня, качества, чистоты и пр. и пр.)
Итак, "конспектик".
(Завтра-послезавтра меня не будет, позагорать-искупаться на озеро еду, :)
поэтому постараюсь сегодня успеть. :)
Приятных всем выходных ! :))
|
| 6052 | Джип Широкий | 7/6/2002 12:43:55 AM | - 2 -
Теперь о том, что касается упомянутых тобой "уровней".
Вот я сейчас сделаю небольшой конспектик с одной из книжек о Непроявленном строении Организма-Человек, а ты сравни. Таких или подобных книжек, написанных "видящими", "продвинутыми" людьми, уже есть много и в достаточном количестве, чтобы можно было провести Свой независимый анализ ими "увиденного", осмысленного и описанного. Сравнить выводы, провести своё мини-исследование.
Цель написания "конспектика" в том, чтобы (от А до Я :) и с тобой поделиться кусочком информации, и всем здесь будет интересно, и мне надольше запомнится. :)
Но основная цель всё же, думаю, состоит в том, что мне хочется показать (и себе ещё раз в том числе), что Организм-Человек СТАНДАРТЕН, как "Набор Инструментов", а основное отличие Личности Человека, одного от другого, состоит в Степени (Уровне) Освоения Своим Телом-Организмом.
В понятие "Уровня или Степени Освоения" входят, думаю, и понятия "Качество", "Чистота", Частота, и пр. пр.
Одной фразой если сказать, то это УРОВЕНЬ КОМПЛЕКСНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТЕЛА-ОРГАНИЗМА в N-й среде. Естественно, об Осознанном Использовании речь веду. Т.к. то, что осуществляется "на автомате", думаю, - это заслуга не логического материалистического ума.
Больше узнавая Организм - чаще используется каждый узнанный из его "инструментов".
Частое использование узнанных "инструментов" приводит к более расширенному познанию "среды обитания" и взаимоотношения с ней Организма.
Процесс, действительно, может быть бесконечным, т.к. Качеству использования Организма (т.е. оттачиванию Качества Мастерства) можно отдать-уделить очень много внимания, сил и времени.
|
| 6051 | Джип Широкий | 7/6/2002 12:42:52 AM | Голоc --> (6050)
Ну, нравятся или нет мне твои концепии, я с уверенной категоричностью, как ты, сказать не решусь. :)
Во-первых, потому что, не прочитав твою книгу (а, точнее, достаточно не вчитавшись в неё, т.к. ты ж частично давал в дисске с ней ознакомиться!)
А, во-вторых, потому что видимая мне часть твоей позиции-концепции, конечно же, напоминают общеизвестные истины. Ты их просто своими словами изъясняешь, в своём "ключе", тсзть.
С твоей стороны, я бы всё же не утверждал столь категорично (ссылку на "личное мнение" принял, но всё равно :), потому что и ты также не в силах (ну, невозможно во внутренний мир другого полностью проникнуть никому!), не можешь давать однозначные характеристики Книге Жизни каждого, не прочитав её внимательно. (Ты же вряд ли, например, мои все дискуссии читал, чтобы понять Объёмный ход моих мыслей, не говоря уже о реальной моей жизни. :)
И раз это, как я думаю, такое удалённо-отдалённое проникновение нереально пока, то и с выводами торопиться не стоит.
Да, и ПОНИМАЯ МногоОбразие МИРа, нет смысла приводить всё к одному знаменателю - к логике, например.
Логика, как понимаю, - это только один из Инструментов Познания Мира.
Опыты, Логика, Философия, Техники Медитации, Интуиция, "Озарения", и пр. и пр. - всё Инструменты Познания.
|
| 6050 | Голоc | 7/5/2002 11:07:36 PM | Джип Широкий --> (6048) ключевое в твое реплике, имхо:
Но лично я рассматриваю этот "инструмент", скорее как "процесс" (способ, манера и пр.) философствования. Не более пока. Начал, как ты правильно сказал, размышлять и.... приобрёл "привычку рассуждать" в своеобразной манере, выстроившейся в ходе самораскопок.
* * *
Нет, это неточное понимание.
* * *
Есть такая многоуровневая модель OSI, которая описывает устройство интернета. Первый уровень, допустим, транспортный протокол. А седьмой - приложение.
* * *
Так и здесь. Человек ведь в любом случае живет, верно? Т.е. первый уровень задействован всегда.
* * *
Допустим, 4-й уровень - это уровень рассудка, 5-й - разума, 6-й - житейской мудрости, 7-й просто мудрости.
* * *
В чем разница? Ведь процесс 1-го уровня есть всегда.
* * *
Разница всегда в способе и глубине осознания этого процесса.
* * *
Ты очень правильно сказал о процессе. Так тут диалектика. Процесс 1-го уровня без процесса 5-го - это животная жизнь, как у коровы на лугу. Поэтому разорвать ничего нельзя.
* * *
И различаются люди по степени зрелости по тому, на каком уровне они осмысляют.
* * *
Но твое основное достижение, с моей точки зрения, сейчас в двух вещах:
1. Ты смог освоить "сторонний план". Ты видишь себя в процессе активности 1-3 уровней еще одновременно со стороны, с 4 или 5-го уровня. Это исключительно важный навык.
* * *
Я говорю не о банальном самосознании - но именно о "философском осмыслении" первичных, базовых процессов.
* * *
Ведь что означает "находить смысл в жизни"? Именно это и означает. У тебя запущен процесс высокого уровня, который и интерпретирует процессы нижних уровней, наделяя их смыслом.
* * *
2. Ты поднялся до понимания того, что система должна быть "замкнутой", единой. Ты свел концы с концами! Это грандиозное достижение, без преувеличения. Это особенно хорошо видно в сравнении с другими участниками. (Но, заметь, Сосед сделал тоже самое значительно более качественно!)
* * *
Теперь на повестку дня встает вопрос КАЧЕСТВА осмысления. Содержание тех представлений, идей, концепций, которы задействованы в процессе высокого уровня для интерпретации.
* * *
Дальнейшее совершенствование в этом и заключается. И, ессно, оно бесконечно.
* * *
Пока мне качество твоих концепций сильно не симпатично... Но это моя личная точка зрения.
|
| 6049 | Джип Широкий | 7/5/2002 8:11:26 PM | От, млин, экспромтник !.. :)
Читать "отЧАСти", "инСТРумент", и далее ..
.. и далее без остановок и с грамматическими правилами. :))
Пардонте !
|
| 6048 | Джип Широкий | 7/5/2002 8:07:31 PM | Голоc --> (6046) Не преминул наехать, да ??!! %-)))
С переходом "в легкую наглость и самоуверенность:)))))))))))))))))" (с) %-))
Ты вот сказал в своей --> (6047) вещчи, с которыми я, в принципе, с тобой согласен:
"...расматриваю (по-возможности, честно) разные гипотезы, концепции. И пытаюсь в меру сил и понимания ВЫБРАТЬ из них. По ряду критериев, которые я для себя или сформулировал или интуитивно ощущаю как "мое" или"не мое". ..."
Спасибо Тебе за доброе слово поддерживающего одобрения, от Тебя мне это было приятно услышать !! :)
Стимулирует мозги, тсзть, :), как и почти два года назад мне очень помогло Твое категоричное оппонирование в дискуссии Одессита-Мастера "Во что вы Верите ?!... " :)
Только вот одно небольшое уточнение выскажу.
Если Личной Философией, которую я выстроил для себя, ты называешь способность объяснять (самому себе) явления окружающего меня Мира, то тогда да, очасти, согласен - выстроил инструмент.
Но лично я рассматриваю этот "интсрумент", скорее как "процесс" (способ, манера и пр.) философствования. Не более пока. Начал, как ты правильно сказал, размышлять и.... приобрёл "привычку рассуждать" в своеобразной манере, выстроившейся в ходе самораскопок.
Т.е. я попробовал выстроить "схемку"-сито, которое позволяет просеивать, например, разнокалиберные "зёрна" из общего зернового потока, а также утилизовать-отсортировывать "плевелы". (они же тоже небесполезны бывают, в брикеты их - и в топку. :)
Обычный "инструмент" для МироПонимания выстроил для себя и для своего этапного уровня развития (естесственно. :).
Не Философия, но Способ Личного и Этапного Понимания Мира.
Ещё раз благодарю Тебя, Голос !
И всех-всех и каждого-каждого благодарю ! :))
Ведь мы друг для друга - и есть МИР,
который разговаривает с нами... через нас же. ;-)
Мы - отражения граней друг друга. :)
И... красивое и постоянное ПЕРЕЛИВАЮЩЕЕСЯ излучение Потенциалов у нас в дисске получается !
:)))
|
|
|