Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 6097 | *Ирина* | 7/9/2002 11:01:37 AM | *Дракон-Хранитель* --> (6078)
Если и технические аспекты, то совсем капельку...)
Один из вариантов продвижения - через физические страдания своего тела.
Через боль.Сначала, вероятно, свою...потом чужую.
СО-чувствие.Со-переживание. А не следует ли за этим СО-знание? Совместное знание???
А совместное знание не есть ли общее...единое знание?...А общее знание не есть ..назовем это...единая религия?
Ведь сколько уже сейчас способов преподнесения этого Единого знания...много!
|
| 6096 | *Ирина* | 7/9/2002 10:28:22 AM | *Дракон-Хранитель* --> (6085)
Мудрейшество, а чем это логичные рассуждения вами не поощряемы? )))))
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает...разве нет? )))
|
| 6095 | *Ирина* | 7/9/2002 10:23:51 AM | Alexashka --> (6087)
Библию.
Там все что надо - есть.
|
| 6094 | *Ирина* | 7/9/2002 10:18:11 AM | *Дракон-Хранитель* --> (6085)
Хм ))...наличие революционной ситуации еще не говорит о том, что она разрешится именно революцией....
Очень разные авторы только предполагают...возможность возникновения единой религии.
|
| 6093 | Джип Широкий | 7/9/2002 2:36:21 AM | Из дискуссии "Эссе... для Вас" (ну, так получилось, что ж поделать! :)
R.R. --> (4828) R.R. --> (4829)
R.R. --> (4836) R.R. --> (4837-38)
Обещаный ответ начал тебе вчера вот так:
"Ещё раз благодарю Тебя, Следопыт R.R., за твоё повествование !! :)
Интересно, что Тема о Боге, присутствует в обсуждении в настоящий отрезок времени одновременно в нескольких дискуссиях. И всё равно, я бы не стал противопоставлять Бога и дьявола. Ну, хотя бы даже потому, что этим противопоставлением ты умаляешь возможности Единого для всего и вся Всевышнего Творца."
Начал и не закончил. Думаю вот, а почему так - начал и не закончил ?!..
И ничего толкового не приходит,.. сплошь "пара фраз", измусоленных повторяемостью.
"Не приемли имени Господа Бога твоего всуе", - гласит третья христианская заповедь.. "Не произноси имени Бога твоего напрасно", - переводит на современный русский язык Архимандрит Иоанн в книге "Опыт построения исповеди".(Издание Сретенского монастыря, 2001 г.) ..
И снова "упущено" при "переводе" слово "Господь".
Случайно ли ??.. Или и правда, что Господь Бог - это Господин Богов ??..
А значит ли это, что не один "Бог" есть, а несколько или много их ??!!..
Вчера вечером в полу-пустом вагоне метро бодро плюхнувшийся на сиденье весёлый худощавый бородач с гитарой пел гимны и песни во славу Кришны и ему завторила, подсев ближе, молодая девушка.. Весёлые мотивы у песен тех были,.. и слова понятные: "Хари Кришна,.. Хари, Хари,.. Кришна, Кришна,.. Хари, Хари" .. Бородач через несколько остановок сошёл,.. на следующей выходил и я, предварительно помахав девушке в прощании рукой.. И вдруг, оглянувшись, увидел, как она одними губами чётко изобразила: "Удачи!".. "И тебе удачи!" - успел также ответить этой красивой любительнице любых весёлых и живых мотивов.
И вот уже сегодня вечером читаю (случайно и в первый раз читаю! не моя книга.) открывшуюся страницу в четвёртом томе Карлоса Кастанеды "Сказки о Силе".(изд."София", 2000г.) О "тонале" и "нагвале".
-- "Тональ - это остров." - объяснил дон Хуан. - "Лучшим способом описать его будет сравнение вот с этим". Он очертил рукой край стола.
... "Взгляни, все столы одинаковы, на каждом из них есть одни и те же предметы. Но каждый из них имеет и свои собственные индивидуальные отличия. ....... "
-- ... "Если "тональ" - это всё, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, то что же такое "нагваль" ?" - удивился я.
-- "Нагваль - это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела."
-- "... Может быть, "нагваль" - это Высшая Сущность, Всемогущий, Господь Бог ? - спросил я.
-- "Нет, Бог тоже на столе. Скажем так, Бог - это скатерть." ...
-- "Но значит, по-твоему, Бога не существует ?"
-- "Нет, я не сказал этого. Я сказал только, что "нагваль" - не Бог, потому что Бог принадлежит нашему личному "тоналю" и "тоналю" нашего времени."
(и т.д. на стр. 508..)
"Нагваль" по Кастанеде пока для меня смутно, но напоминает такие же намёки на описание "Дао" в даосизме. (надо будет спросить у Дракона-Хранителя его мнение об этой, вероятно, возможной параллели.) А ещё напоминает "дхарму абсолютную", как у буддистов, т.е. понятие "акаша", где нет "прошлого, настоящего и будущего".
А вот "тональ" по К.К. очень уж похож на Личный Набор Образов в Мире Образов. И, получается, на буддистские "дхармы" тоже похож.. Очень !..
Так мне кажется,.. по крайней мере, пока.
И что же получается тогда ??
Какой твой Остров Образов в Мире Образов, такой там и Бог ??
Если ты любитель воевать и размахивать мечом, то тебе постоянно нужен противник. И ты мысленно рисуешь-создаёшь на своём Острове Образов, в своём "тонале", ту самую Боевую Обстановку борьбы добра и зла, например. Или "войну" Света и Тьмы.
Т.е. во всех и вся - это игра воображения, сила образов, так что ли ? .. А над всем этим и во всём этом - "Нагваль", "Дао", "Абсолют" ... или ?? ..
И сон, и сны, и... что ещё ?.. Много чего тогда, получается, является игрой воображения. .. Образы - это и Боги. .. Боги - это Образы. .. Так получается ?? ..
Сам, получается, и выбираешь Главного.. на Личном Острове Образов.
P.S.
А Следопыт - это тоже игра воображения ?..
И живёт Следопыт тогда в твоём личном индивидуальном "тонале" живёт.
Ты меня туда приглашаешь, R.R., .. в свой сон ??! :)
А Христос, Кришну, Будда, Аллах..... - они все тоже, получается, в коллективных снах живут ?
Как ты думаешь ?
Ты так уверенно обо всём говоришь..
Так ответь мне,.. если ты знаешь.
Мне интересно Твоё мнение !
|
 6092 | *Дракон-Хранитель* | 7/9/2002 2:08:18 AM | Днк --> (6086) Она самая... :)
"Нда. От эго надо уходить. Главное не слишком далеко."
Не выходи, брат, из себя,
От века так ведется,
Тот, кто выходит из себя,
В себе не остается...
Автор мне не известен. :)
|
| 6091 | Мона Ёлкина | 7/8/2002 11:49:04 PM | Alexashka --> (6087)
http://users.i.com.ua/~sangha/dharma/lib/whbuddha.htm
Чему учил Будда. (Валпола Рахула)
http://lib.ru/PSIHO/FROMM/manfor.txt
Человек для себя (Э.Фромм)
ЗЫ
Фигня какая-та, линки перестали по-человечески поститься...
|
| 6090 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 11:37:21 PM | Мираж --> (6084) "Он не рассказывал. :) Он просто учит этому. :))"
Чему именно, применительно И-цзин?
|
| 6089 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 11:33:49 PM | Мираж --> (6084) Хе-хе... ты ж знаешь даосский подход к этому делу.
Человек, за один раз, воспринимает ограниченное количество информации. Пружину можно растягивать до определенного предела, если переборщить, лопнет ведь. С кузнечными мехами та же история.
Так что "отступать" это вполне преемлемая практика. :) Особенно, если вовремя. :)
В диске разные люди, все равно все не придут одновременно.
|
| 6088 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 11:16:44 PM | Alexashka --> (6087) Здравствуйте! А почему пикчуры на Вашем сайте не грузятся?
А книжки, книжек нынче так много, выбирайте какую хотите, по вкусу и цвету, и по интересу. :)
|
 6087 | Alexashka | 7/8/2002 8:10:06 PM | Мдяяяя ..... могет мне кто нить книжечку какую нить хорошу, полезную посоветует???
А тоя, читая вас тута, прям ...
Ну, хочецца что ль умнее стать ... что ли ... поможите, а???
Енто ведь не сложно???
Навероне ...
|
| 6086 | Днк | 7/8/2002 6:12:38 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6080) это паранойя.. ;) Я более не общаюсь с теми людьми. Может быть к счастью, может, к сожалению. -)
Нда. От эго надо уходить. Главное не слишком далеко.
|
| 6085 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 2:12:28 PM | *Ирина* --> (6082) "А поскольку у многих, и объяснение мне кажется вполне логичным, то невольно сложилось и ожидание...тем более, что перечисленные вами люди обладают каждый яркой индивидуальностью "своих философий".)))"
Не так давно прочел замечательную, на мой взгляд, фразу:
"Хочешь насмешить Бога? Расскажи Ему о своих планах..."
:)))
Эт я по поводу логичных ожиданий. :) Да и вообще, фраза классная. :)
|
| 6084 | Мираж | 7/8/2002 12:17:12 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6071) Быть может. Я много раз пытался подвести диску к пониманию "ведения", но это пока не проходит. Означает ли это, что нужно отсупать? %))))
*Дракон-Хранитель* --> (6070) Прикол с мыслями в голове у Голоса - 10 баллов! :)))
*Дракон-Хранитель* --> (6081) Он не рассказывал. :) Он просто учит этому. :))
|
| 6083 | *Ирина* | 7/8/2002 11:14:37 AM | Извините,Днк, я не убрала последнюю строчку )))
Я не склоняю вас ни к чему .Просто разделяю ваше предчувствие нового. )
|
| 6082 | *Ирина* | 7/8/2002 11:08:21 AM | Днк --> (6075)
"никакого христианства, вы что ;) К сведению - я большой поклонник Дао де цзын"
Я не убеждаю вас, что вы именно поклонник христианства...Последнее я помянула поскольку читала, что у разных авторов, что эра Водолея принесет Миру именно измененное христианство и другой способ передачи знаний.
Если бы я прочла подобное у одного или двух авторов...я бы просто выбросила это из головы.
А поскольку у многих, и объяснение мне кажется вполне логичным, то невольно сложилось и ожидание...тем более, что перечисленные вами люди обладают каждый яркой индивидуальностью "своих философий".)))
:) И если куда-то меня пытаться равнять - склоняюсь в ту сторону, но не принимаю полностью. И не буду ни в чем задействован ;)
|
| 6081 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 9:18:07 AM | Мираж --> Помнится, ты упоминал о том, что твой учитель вам про И-цзин рассказывал. Не расскажешь в каком аспекте он этой темы касался? Мне все неймется по поводу И-цзина, что-то неуловимое рядом мелькает иногда, но как ни возьмусь, все "мимо цели".
|
| 6080 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 9:04:19 AM | Днк --> (6079) "Поскольку если она будет делать мне сюрпризы,..."
О, об этом не стоит беспокоиться. :) Сюрпризов всегда будет предостаточно.
"Тему репутации оставим. Кто ж тут в гордыне сознается. А я не о гордыне говорю а о знаниях. ;)"
Знания знаниями, а репутация репутацией. "Не сотвори себе кумира" - так, что человек может и обладать како-то репутацией, но не должен возводиться в ранг кумира.
*******
"Дракон, вот как ты оценишь свой уровень познания, приблизительно, по критериям степеней именно твоей жизни? :) То бишь 0 - рождение, 10 - идеал."
Да я вообще-то никогда этого не оцениваю, не вижу необходимости. Просто для меня важно не то, на сколько глубок уровень познания, а само познание.
Тут еще такая штука есть. Я видел тени знаний, которых еще не достиг и у меня есть некоторые представления на сколько они глубоки и обширны. Естественно, я подразумеваю, что есть еще нечто, чего я не видел и не знаю, и могу представить масштабы. Просто иногда нарываюсь на какое либо описание, любопытство разбирает и я смотрю, какому уровню соответствуют познания.
Если просто "брякнуть", навскидку, то я могу оценить свой уровень на троечку. :) Но это опять же, исходя из того, что мне хоть как-то известно. При этом, идеалом для меня является то, что в буддизме называют [полным] просветлением. Если более серьезно отвечать, то впереди еще более половины пути, а если совсем серьезно, то просто не решусь это оценивать. Ни кто не знает в какой момент может настигнуть просветление, может завтра, а может лет через 30-40, а может вообще никогда. :)
Так стоит ли этим "париться"? :)
Хочешь мое мнение?
Сопоставление и оценка уровней познания - лишний повод подпитывать свое эго. Ну и нафига оно мне надо? :) Есть более насущные проблемы, требующие положительного их разрешения.
"О предчуствиии, я сам его пока не понял. Разберусь. Но не факт что скажу откуда это пришло. Чувство приближения перемен."
С некоторых пор, я стал параноиком в определенном "направлении". Это один из негативных результатов существования "Лайлы". Если ветер перемен веет оттуда, то... полагаю, что людям не стоит повторять старых ошибок.
|
| 6079 | Днк | 7/8/2002 8:12:26 AM | *Дракон-Хранитель* --> (6077) первые (считает) 11 строчек текста - согласен... Но.. экспериментировать пару раз пробовал, и решил что буду "слышать" (твое понятие, любопытное но твое). Поскольку если она будет делать мне сюрпризы, перепришивать через препятствия будет веселее. :о)
Тему репутации оставим. Кто ж тут в гордыне сознается. А я не о гордыне говорю а о знаниях. ;)
Дракон, вот как ты оценишь свой уровень познания, приблизительно, по критериям степеней именно твоей жизни? :) То бишь 0 - рождение, 10 - идеал.
О предчуствиии, я сам его пока не понял. Разберусь. Но не факт что скажу откуда это пришло. Чувство приближения перемен.
|
| 6078 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 8:03:56 AM | *Ирина* --> (6062) Сори, не могу "перенастроиться". Не въехал в последнюю строчку.
*******
*Ирина* --> (6064) "Но , мне показалось, что как цель все же рассматривается именно не угнетение...а руководство и подчинение желаний тела."
О, имеющий уши да слышит. Естественно, что речь не идет об угнетении тела в прямом смысле, а об усмирении всего, что так или иначе относится к телу. Однако же, и святые прибегали к сковыванию тела, через ограничения свободы тела достигали свободы духа - "внутренней свободы".
*******
*Ирина* --> (6073)
"Можно ли сформулировать " принять сердцем"????"
Под "принять сердцем" подразумевается: принять душой. :) В свете последних разговоров это весьма актуально. Тебя опять интересует "техническая" сторона дела? :)
|
| 6077 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 7:49:50 AM | Днк --> (6075) Здесь "цикла" в другом. Если получается, то почему бы и не поэксперементировать. Опасно злоупотребление, причины перечислять сейчас не буду, но есть шанс именно зациклиться в том смысле, в котором употребил ты. Это когда человек начинает питать сое "я" различными иллюзиями и принимать желаемое за действительное. Я этим изучением занимаюсь с 1998 года, так что накопилось довольно "забавного" опыта. О многом, и вполне естественно, я публично (в дискуссиях) не говорю и говорить не буду, по вполне объективным причинам.
"Я с полгода назад пытался объяснить одному такому зациклившемуся что с природой надо дружить а не пытаться брать её под контроль."
Да я и сам это неоднократно высказываю. И в этой диске тоже я вообще называл эти способности фокусами. На самом деле они не нужны, это сопутствующее явление. Если способен "слышать" природу, то открыта способность и управлять. Если управляешь, то перестаешь слышать. Так, что тут я полностью согласен с твоими словами. Правда некоторые тему "платы" предпочитают считать пугалками и страшилками, а зря.
*******
"у вас свои цели, я не додумываю их за вас, они ваши и только ваши :) Просто предчувствие :)"
Сори, если я не правильно понял твои слова. :) Интересно, заинтриговал. :))
*******
"Я ни репутацией сродни твоей или авторитетом в данной области не обладаю, мне терять нечего :)"
Извини, я на это отвечу. :) В духе моего предыдущего ответа. :)
Не проигрывает тот, кто не соревнуется.
"Не терпит поражения тот, кто не сражается."
"Не опаздывает тот, кто ни куда не торопится."
Ничего не теряет тот, кто ни чего не имеет. Т.е. ни за что не держится.
Потому древние знанию предпочитали незнание.
Что до какой-то репутации, то я ее не знаю. Разве если кто как ты обмолвится. :)
Так что мне тоже нечего терять. :)
Открою маленький секрет, в плане моего отношения к другим:
Если меня о чем-то спрашивают, то это не потому, что я слишком вумный, а потому, что человек мне доверяет. Для меня это означает, что человек открыт, т.к. наличие вопроса подразумевает готовность услышать ответ.
Такое вот мое отношение ко всем вам, если коротко.
Да, и на претензию Голоса отвечу. Он видать подзабыл мои объяснения в его диске.
Я иногда говорю: "мы воспринимаем так-то", "мы способны к этому-то", "мы такие-то и такие-то". "Мы" - это означает, что я просто не делаю различий между людьми. Всеми людьми, в том числе, не отделяю себя от других.
Пы.Сы. На всякий случай, для некоторых, у которых притензии к цитатам. :)
Высказывания, приведенные выше написаны сходу, потому к чьим-то цитатам можно отнести те, которые в кавычках. :)
|
| 6076 | *Дракон-Хранитель* | 7/8/2002 7:10:09 AM | Голоc --> (6061) "Либо ты рукоположенный священнослужитель христианской конфессии. Тогда можем с тобой поговорить о Вавилонской башне и гордыне."
Какие авторитеты тебе нужны, Голос?
Тебе недостаточно, что я принадлежу к православной конфессии? Да, я не священнослужитель, но верующий в Бога человек. Потому мой символ веры ты можешь прочесть в православном Молитвослове.
Возьми да проверь у священнослужителей. Тогда и поглядим да посмотрим.
"Либо ты просто нахватался из разных учений и слепил нечто свое, вполне эклектичное. Тогда говорить не о чем. Просто не о чем - ты не в курсе. И ничем не лучше меня:)))))"
Пока ты будешь продолжать в том же духе, то говорить нам с тобой будет действительно не о чем.
Представь себе, что и православный человек может изучать и буддизм, и даосизм, и физику, и математику.
Ты вероятно не замечаешь, что сравнивая некоторые вещи из разных учений и религий, я стремлюсь показать собеседникам одни и те же принципы с точек зрений этих учений. Так подключай мозги и думай, смотри на внутренний слой, а не на пену.
Еще раз повторяю. Я не создаю ничего нового, тем более своего. Я изучаю действительность в доступных мне пределах. А изучать восточную философию я начал до того, как принял веру. Так что не старайся передергивать, всему есть простые, но реальные объяснения.
"(вообще, безотносительно к личностям) Откуда такая страсть идентифицировать содержание своих мозгов с каким-нибудь авторитетным учением, а? Любопытный психологический фенОмен:))))"
(Относительно к своей личности) Из опыта, батенька, из личного жизненного опыта.
Был у меня такой опыт в начале моего пути, я не задумываясь высказывал то, что не мог знать. Я и сейчас не знаю откуда исходили знания, да просто не задумываюсь над этим, ибо не важно это. Более важно, что к тем "заявам" стоило прислушиваться, т.к. они всегда подтверждались.
В принципе, это явление не уникатьно. На эту тему есть и вполне научные гипотезы, о генной памяти например. По этой гипотезе, помимо другой информации, в генах передаются знания предыдущих поколений и человек может неожиданно для себя "вспомнить" что-то, чего он никогда не знал, просто неоткуда взяться этим знаниям. Но, гипотезы гипотезами, а факты фактами.
Со временем это изменилось, стало более осмысленным. Правда из за процесса осмысления стали появляться и ошибки. Это неизбежно, когда в подобные процессы вторгается разум. Он предложит тысячи вариантов, а надо просто расслабиться и не издавать "шум мыслей". Надеюсь тебе понятно, что у меня есть рецепт, как избежать подобных ошибок? Тогда пойдем дальше.
"Задача идентификации своих домыслов с каноническим содержанием любого известного учения - это ОТДЕЛЬНАЯ и крайне сложная работа. Для которой есть (давно выработаны) четкие критерии."
Я не спорю, проблема действительно есть (безотносительно к личностям). Потому и говорю постоянно, что не нужно ничего додумывать, в смысле, при_думывать.
Что же до меня, то я просто подставляю значения в известные мне формулы, вот и все. Есть, конечно, еще не отработанные для меня формулы, но они в процессе обкатки и проверки практикой. Тебе сказать как называется этот "уровень продвинутости" в чаньбуддизме? Только не стоит из за этого причислять меня к буддистам, право не стоит. :)))
"Например: крещеный? к причастию ходишь? пост соблюдаешь? послушание несешь?
* * *
Ну почему народ игнорирует эти простые, в теории, критерии - и навязчиво пытается называть себя "православными", к примеру?"
Ты еще исповедь забыл. :) Странный вопрос: "почему?". Да потому, что многое "неудобно", да и леность человеческая, исходящая от врага человеческого. Если хочешь, я потом попытаюсь раскрыть эту тему, давно "подмывает" это сделать. Правда тебе тоже достанется, попутно так. :)
На самом деле это далеко не весело. Здесь скорбь за души людей, ибо неведают, что творят. Странный народ - православные, все норовят поскорбить за души тех, кому все это нафиг не нужно, правда?
Если бы ты знал, на сколько это все реально и серьезно... Потому и продолжаю с тобой этот разговор.
Да, дело твое - какую альтернативу вибирать. Но ты уверен, что знаешь обе стороны проблемы? Сам говоришь, что только одну, которая представляется тебе доказательной.
|
| 6075 | Днк | 7/8/2002 7:01:04 AM | *Дракон-Хранитель* --> (6071, 6072) на управлении погодой можно немножко циклиться. Я с полгода назад пытался объяснить одному такому зациклившемуся что с природой надо дружить а не пытаться брать её под контроль. И что это природа (или небеса или Он, или для кого что) решает, слушаться ли ей тебя ;) И может взять плату ;) Сама.
*Ирина* --> (6074) никакого христианства, вы что ;) К сведению - я большой поклонник Дао де цзын :) И если куда-то меня пытаться равнять - склоняюсь в ту сторону, но не принимаю полностью. И не буду ни в чем задействован ;)
*Дракон-Хранитель* --> (6069)
у вас свои цели, я не додумываю их за вас, они ваши и только ваши :) Просто предчувствие :)
Джип Широкий --> (6068) ежу ясно что репутация есть у всех. Скорее тут даже больше подойдет слово "авторитет". Для меня слово "репутация" имеет много смыслов просто.
Так вот, сказано было мной в таком случае что ниже перечисленные ники, завоевавшие репутацию философов и авторитетность в какой-то мере, скоро все это потеряет.. Но это предчуствие :)
Я ни репутацией сродни твоей или авторитетом в данной области не обладаю, мне терять нечего :)
Так яснее? Если по полочкам? :)
Дэнк.
|
| 6074 | *Ирина* | 7/8/2002 6:37:16 AM | Днк --> (6067)
Очень похоже...)) и очень интересно дальнейшее развитие.Не будет ли это одна из попыток создания современного варианта на базе христианства, о котором так много пишут современные авторы?...
Посмотрим.)
|
| 6073 | *Ирина* | 7/8/2002 6:28:38 AM | *Дракон-Хранитель* --> (6071)
" мысли сами по себе «пусты», как и слова. Ценно лишь то, что придает им силу, а именно - дух... В этом свете под другим ракурсом открываются слова о чистоте помыслов."
Интересная "игрушка" получилась..."слово,мысль,дух,энергия,действие"...кольцо или точнее-спираль.
|
|
|