Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 6147 | Голоc | 7/10/2002 11:18:23 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6144) Ты в своем репертуаре, ничего не понял, да и не должен был. У тебя другой субъективный чувственный опыт.
|
| 6146 | Голоc | 7/10/2002 11:13:59 PM | Мона Ёлкина --> (6142) да? ну-ну...
* * *
Различают 2 крайних вида познания - перцептивное и концептуальное. Для людей западной цивилизации характерно концептуальное.
* * *
Простейший пример - поиск гриба в лесу. Если вы не имеете концепции боровика в голове - то никогда и не найдете. А найдете - не поймете, что именно нашли.
* * *
В этом смысле "темплейт Бога" не просто позволяет структурировать - но и позволяет УВИДЕТЬ и ОБРЕСТИ новый опыт.
* * *
Вам остальные участники только об этом и говорят. Нафуй! как вы изволили изящно выразиться... Ровно потому, что они взяли себе в голову не просто концепцию Бога, но прониклись глубокой Верой в нее. Поэтому они теперь весь свой старый и новый опыт интерпретируют в этом теплейте...
* * *
Что характерно, перцептивный способ познания характерен для буддистов и зрелых личностей:)))))))
|
| 6145 | *Дракон-Хранитель* | 7/10/2002 8:48:31 PM | Мираж --> (6143) Эээ-т ты это о чем? %)) В 6131 вообще никаких эмоций нет, и небыло во время написания.
Ага, хм, мдя, №6139 является продолжением №6138, а не ответом на твою №6135. Сори, ошибочка вышла, кликнул в твой ник и не потер номер реплики. :)
|
| 6144 | *Дракон-Хранитель* | 7/10/2002 8:36:43 PM | Голоc --> (6141) Ты в своем репертуаре, ничего не понял, да и не должен был. У тебя другой субъективный чувственный опыт.
|
| 6143 | Мираж | 7/10/2002 7:01:16 PM | Голоc --> (6136) Не опыт подверстываю под христианство, а христианство подшиваю под свой опыт. Мне кажется, что там есть множество архиценных вещей. Только высказанных "из ума". Вот и пытаюсь обойти слова и подшиться к мета-опыту. К тому, из которого вышло и христианство и буддизм и мусульманство.
Да, человеку нужен опыт. Но человеку также нужен опыт разделения его внутренних состояний с другими. Давно замечено, что вдвоем легче "уговорить" одного. И когда решаются важные вопросы также собирается консилиум. Да и просто поиграть с другими на этом внутреннем пространстве - слабо?
*Дракон-Хранитель* --> (6138) Ноу, сэр! :))) Это не о том, что ты говорил в той своей реплике! :) Удивила твоя эмоциональная окраска в той твоей реплике (6131), где ты по традиции в очередной раз послал Голоса. :))) Сказал себе - и сказал. У тебя было определенное состояние, когда ты это говорил. Но не стоит ожидать того, что человек, находящийся в другом состоянии, поймет твои излиянии. И не стоит никого судить за это строго. :)))
Мона Ёлкина --> (6142) Как обычно - больше всего в тебе поражает элегантность. %))) Это без шуток.
|
| 6142 | Мона Ёлкина | 7/10/2002 5:06:50 PM | Голоc --> (6140)
Не, вы непральна понимаете. Вера в Бога - это не темплейт для структурирования существующего опыта. Это фишка для приобретения нового опыта. Который лично вам нафуй не нужен.
|
| 6141 | Голоc | 7/10/2002 4:53:58 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6139) (смеясь) Во-первых, старик, это не Маленький Принц - но В.В.Маяковский. А во-вторых, а не гордыня ли это,а? Не рано тебе звезды-то зажигать? Ты пока вроде только на облаках тренировался:))))))
|
| 6140 | Голоc | 7/10/2002 4:51:59 PM | Мона Ёлкина --> (6137) (улыбаясь) Это все, что вам удалось собрать, да?..
* * *
Ну конечно! Бог - это один из возможных способов описания и структурирования личного опыта. Некий "темплейт", давно и подробно разработанный. И основывающийся на РЕАЛЬНЫХ процессах в психике КАЖДОГО человека.
* * *
Но отнюдь не единственный. И с рядом недостатком.
* * *
Я (повторю) возражаю ТОЛЬКО против попыток утверждать РЕАЛЬНОСТЬ объективного и внечеловеческого существования Бога.
* * *
Точнее, утверждать пусть утверждают чего хотят. Главное - не настаивать на истинности этого утверждения:))))))))
|
 6139 | *Дракон-Хранитель* | 7/10/2002 4:48:17 PM | Мираж --> (6135) Я знаю, что он не поймет. Но, "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно..." (Маленький принц). У меня нет и небыло умысла... Состояние... :)
Усе, теперь точно сматываюсь... :)
|
| 6138 | *Дракон-Хранитель* | 7/10/2002 4:35:56 PM | Мираж --> (6132) "Интересно, ты всерьез полагал, что твои аргументы типа "открой сердце Богу" будут восприняты? ;)"
Да нет, я даже не задумывался над этим, просто был искренним в духе. Был. Не потому, что что-то хотел добиться или что-то хотел сказать человеку, или исполнить какую-то спланированную затею.
К примеру:
В каком состоянии ты находишься, когда выполняешь "формы" тайцзи? Не изучаешь, не работаешь, а просто находишься в этом. Ты ведь знаешь это, ты чувствовал практически всеми своими уровнями восприятия это состояние в себе и поэтому часто, в своих речах, уделял внимание чувствованю.
По этому чувству ты знаешь, что двигаешься правильно и не задумываешься о том, какую ногу куда ставить и какой рукой двигать, ты просто словно плывешь по течению вселенной, в унисон, повторяя все ее незримые изгибы. Ты просто есть в этом состоянии и уже не думаешь, что ты есть. Не думаешь, не помнишь - зачем, отчего и почему. Те уже не слышишь шепот Неба, ты уже сам слух, а в какой-то момент уже и слух и голос одновременно. И уже не важно кто ты - слух, голос, уже не важно есть ли у тебя разум или его нет, да и есть ли ты вообще. Помнишь сон бабочки о Чжуанцзы? :)
Образное описание, реальность не укладывается в слова.
Вот и все. :) Я написал все это потому, что не мог делать иначе... это состояние по сути одно и то же, только проявляться может в разных сферах. Иногда происходят такие ситуации, когда не думаешь, а просто делаешь, просто находишься, просто следуешь. Не думаешь о словах и построении речи, просто следуешь. Выглядит пафосно? А как выглядят движения тайцзицюань? Видя выполнение движения, ты можешь определить что делает человек на уровне нейгун. Если человек лишь копирует движение, но оно не имеет внутренней наполненности ты же увидишь это. Непосвященный не отличит истинное движения от копирования, но ты то знаешь. :)
Ты практикуешь тайцзи, потому я и привел этот пример.
Кстати, здесь тоже присутствует упоминаемый ранее "ключ", не о пророках, о восприятии. Восприятие пророков это немного другая тема, хотя и рядом.
Ладушки, я устал сегодня.
Надеюсь, что многие не поняли о чем речь. :) Я придерживаюсь старых правил, не обсуждать на публике то, что трудно для понимания.
Показывающий свое искуство на площадях источает и утрачивает его потому, что становится привязан к площади.
Рассыпающий зерна во все стороны соберет меньший урожай, что тот, кто сохранит зерна для благодатной почвы.
В этом, кстати, вред этих дискуссий.
Хотя, было бы ошибочным отрицать что в них есть и польза. Но учавствуя в них, мы всегда идем по грани.
Блин, все, я опять... Уставшему человеку, расслабленному телу (сознанию), легче войти в состояние... Так наверное можно было бы говорить до бесконечности, но резервы тела не беспредельны. :)
Я рад, просто рад... :) И "тащусь как трешник по прилавку"... :)
Всего тебе доброго, Мираж!
И Джипу, и Моне, и Днк, и Алексашке, и Ирине и всем-всем, кто присутствует и кто отсутствует - всем! Тепла и радости! :)
Это типа я отдыхать пошел. :)
|
| 6137 | Мона Ёлкина | 7/10/2002 4:11:11 PM | Мираж --> (6135)
Голоc --> (6136)
Мужыки, я вас помирю. Щас, соберусь с мыслЯми. Пагадите...
Значица, в теме Бог важен не сам Бог, а вера в Бога. Никто не знает, какой он, этот Бог. И все упирается в готовность верить, что вот этот чувственный и тыды опыт и есть форма, в которой Бог явился.
Поэтому, если Голос скажет, что ему не Бог нафих не нужен в его системе, а внутренний опыт чувствования Бога нафих не нужен, не буду растить это семечко - тада и спорить сразу станет не об чем.
|
| 6136 | Голоc | 7/10/2002 3:47:51 PM | Мираж --> (6135) да? А мне показалось, что хромает у тебя...
* * *
Никто не отрицает чувственного опыта. Герой в книге Кастанеды, когда наждался грибов - он кого видел, Бога? Или герои В.Пелевина чего видели в своем "чувственном опыте"?
* * *
Речь идет о том, КАКОГО ХРЕНА ты свой чувственный опыт подверстываешь к такой, допустим, мировой религии, как христианство. КАК ты удостоверился, что в твоем чувственном опыте тебе явился Бог? А не просто захорошел после дюжины бутылок пива...
* * *
Непонятно, откуда ты вообще выдумал, что я отвергаю чувственный опыт?!
* * *
Я подчеркиваю его неизбывную субъективность и прошу не насиловать окружающих, опираясь на него, как на нечто "святое". Это ТВОЙ опыт? Ну и живи с ним! и радуйся!
* * *
Но нет - вы претендуете на существование Бога! И - это просто безумно смешно! - при этом в доказательство приводите свой "чувственный опыт".
* * *
Либо ты доказываешь - и тогда ты ОБЯЗАН следовать правилам доказывания. Либо ты чуйствуешь - но тогда не претендуй на доказательства. Просто чуйствуй!!!
|
| 6135 | Мираж | 7/10/2002 3:39:35 PM | Голоc --> (6133) Я же говорю - у тебя метод хромает. Ты опять предлагаешь описать вкус арбуза. Тебе же прелагают его попробовать. Ты опять настаиваешь на описании. Без чувственного опыта это будет "мысленной жувачкой". Сухой и бескусной.
Глюк твоего метода заключен именно в отрицании чувственного опыта. Вербальный, формулируемый опыт называется знанием, а чувственный опыт называется веданием. Бог проходит по обоим ведомствам. О чем мы говорим, если ты нафих отрицаешь большую половину доступного знания?
|
| 6134 | Мона Ёлкина | 7/10/2002 1:43:06 PM |
Мираж --> (6132)
Очень ква эта твоя реплика. Про арбуз. Применить этот пример можно и к другим "исследованиям". Сами не замечаем, как обгладываем (с голодухи, наверна) семечки :о)))
|
| 6133 | Голоc | 7/10/2002 1:23:55 PM | Мираж --> (6132) старик, ну зачем все время СМЕШИВАТЬ проблемы разных уровней? Ну давайте уже остановимся, а?
* * *
Ограниченность моего (как и твоего, и Джипа, и Дракона) - это ОЧЕВИДНО и банально. Ну че ты все порох тратишь, доказывая мне очевидное, а? Я же сам повторял эти аргументы множество раз...
* * *
Это одна проблема.
* * *
Другая проблема - в фактическом положении дел. Ни твой опыт, ни опыт даже миллионов "очень уважаемых людей" не может служить доказательством бытия Бога.
* * *
Когда в стране эпидемия гриппа (или сифилиса или еще чего) - означает ли это, что каждый из больных подтвердил существование Гриппа на небесах?
* * *
И еще раз. Я ничего ни на кого не перекладываю. Я приглашаю сформулировать ваши аргументы. Но в ответ слышу только "не трожь! ты еще не дорос!" и ссылки на опыт. Все?! Так я поэтому и говорю, что информации недостаточно. И лично я предпочитаю рассматривать Бога как концепцию в Самости.
* * *
В т.ч. и потому, что тогда появляется смысл в таких словах, как "свобода", "ответственность" и пр.
|
| 6132 | Мираж | 7/10/2002 1:13:53 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6131) Интересно, ты всерьез полагал, что твои аргументы типа "открой сердце Богу" будут восприняты? ;)
Голоc --> (6129) Сё - КВА и сё здорово за одним исключамсом. Дело не в том даже есть Бог или его нет. Своими утверждениями ты НИКАК не затрагиваешь опыт общения с Ним тысяч и тысяч очень достойных людей, которые утверждали обратное твоему. Ты любишь "соотноситьесении ЛИЧНОГО опыта с объективной реальностью. Так вот - с точки зрения методологии - твой метод не выглядит заслуживающим доверия. По меньшей меря я бы не доверял результатам, полученным с помощью твоего метода.
Суть в следующем. Допустим, тебе дается зерно арбуза и говорится, что из него вырастет очень сладкая ягода. Даются инструкции как его вырастить. Ты делаешь все, как сказано, но дополнительно к этому проводишь собственные исследования - для начала чуть надкусишь само зерно - вдруг уже сладкое. Пока оно, надкушенное, пытаешься прорасти, ты пишешь диссер, в котором утверждаешь, что не сладкое зерно не может дать сладких всходов. Затем, когда зернышко все же прорастет - ты регулярно обгрызаешь края листиков, так. чтобы в общем было даже не заметно, что ты их понадгрызал. И завязь ты надкусишь - и все ещё не будет тебе сладко.
И к назначенному сроку ты получишь зеленого, неразвившегося уродца, шершавого и коричневого цвета и скажешь: "Фигня ваш арбуз. пробовал я его и даже дома вырастил".
А основной прокол в твоем методе тот, что надкусываешь ты т.н. "границу роста". Ты не позволяешь вещам происходить. Потому и вызываешь такое непринятие со стороны некоторых собеседников. Хотя в остальном - ты очень сильный, но силу исследователя свою направляешь не туда. Я не говорю, что это не верно - мой опыт тебе не отменить. Но это - твои проблемы. ;) Которые ты перекладываешь на других.
|
| 6131 | *Дракон-Хранитель* | 7/10/2002 12:27:06 PM | Голоc --> Нет, Голос, ты не реалист. Ты и понятия не имеешь что такое реальность. Теперь это явно видно.
Тема исчерпана.
С тобой разговор окончен.
|
| 6130 | *Дракон-Хранитель* | 7/10/2002 12:13:01 PM | [Без комментариев]
David Usher
"Black black heart"
Something ugly this way comes
Through my fingers sliding inside
All these blessings all these burns
I'm godless underneath your cover
Search for pleasure search for pain
In this world now I am undying
I unfurl my flag my nation helpless
Black black heart why would you offer more
Why would you make it easier on me to satisfy
I'm on fire I'm rotting to the core
I'm eating all your kings and queens
All your sex and your diamonds
As I begin to lose my grip
On these realities your sending
Taste your mind and taste your sex
I'm naked underneath your cover
Covers lie and we will bend and borrow
With the coming sign
The tide will take the sea will rise and time will rape
Black black heart why would you offer more
Why would you make it easier on me to satisfy
I'm on fire I'm rotting to the core
I'm eating all your kings and queens
All your sex and your diamonds
Black black heart why would you offer more
Why would you make it easier on me to satisfy
I'm on fire I'm rotting to the core
I'm eating all your kings and queens
All your sex and your diamonds
All your sex and your diamonds
All your sex and your diamonds
All your sex and your diamonds
All your sex and your diamonds
*******
Русская версия автор Valentina Corvis
Сердце Тьмы
Безобразное приходит
Сквозь ладони вырываясь
благословения – ожоги
Жалят сердце разврата боги
удовольствие и боль
Снова грежу, что бессмертен
Наше племя погибает
Весь мой мир лишь жалкий вертеп.
Сердце тьмы желаний полно
И нельзя его насытить.
Я опять в огне –мне больно, и не знаю как же быть
разлагаюсь от пороков
пресыщаюсь данной властью ,
Сердце губят секс и деньги..
Для чего нам эти страсти???
Сердце тьмы лишает силы
Разум тонет в наслаждении
С твоей темной половиной
Ты живешь как в наваждении.
Знаю ,что душа погибнет
А моря ее затопят,
Время разорвет на части
И никто о ней не вспомнит…
Сердце тьмы желаний полно
И нельзя его насытить.
Я опять в огне –мне больно, и не знаю как же быть
разлагаюсь от пороков
пресыщаюсь данной властью ,
Сердце губят секс и деньги..
Для чего нам эти страсти???
*******
http://rmp.ru/search/?sv=black+black+heart
|
| 6129 | Голоc | 7/10/2002 12:10:36 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6123) ты извини, я еще немного покощунствую:)))
* * *
Ты пишешь (скорее заклинаешь, как профессиональный проповедник:))): "Задай себе вопрос: Для чего тебе нужно узреть бога и его проявления? В ответе на этот вопрос и заключается тот самый посыл, и причина того, что Он не являет себя тебе. А может Он все таки это делает, только делает это на доступном тебе уровне, чуть чуть завышая планку, что бы ты сам поработал немного, над собой поработал? Кто знает, может он общается с тобой через кого нибудь из участников дискуссии? А может через прохожего, случайно обратившегося к тебе со странной речью? Может Он ожидал тебя в виде нищего, просящего милостыню на углу? Кто знает...
Это испытание, Голос, каждый раз испытание... Заметишь ли ты Его, откроешься ли ты Ему?...
Готов ли ты принять Его, Голос?"
* * *
А для меня тут НЕТ никакого пафоса, понимаешь? Не нужен мне ни сам Бог, ни его "проявления". И нет тут никакого "испытания". И не готов я никого "принимать".
* * *
Ты себе напридумывал непонятно чего, а потом бегаешь и с важным видом другим на психику капаешь - вот такое мое отношение к твоим словам, не более того.
* * *
Я сугубый реалист. Я осмотрелся по сторонам, взглянул на свой опыт - и НЕ УВИДЕЛ такой силы (фактора, феномена, процесса), как Бог. Ну НЕТУ, понимаешь?! Ну не завезли в наше сельпо такого товару:))))
* * *
А поскольку я сугубый реалист - то я выстраиваю свое миропонимание для структурирования того, что ЕСТЬ. Но вовсе не для того, чего нет, что за больная фантазия такое подумать?????!!!!!!!!!
* * *
Как говорил толстый котяра в мультфильме в ответ на вопрос "Вы не были на Таити?" - "Тайти! Тайти! Нас и тут неплохо кормят!":)))))))
* * *
Если тебе для полноты личного счастья требуется Бог - то и веруй себе! Я полностью "за"...
|
| 6128 | Голоc | 7/10/2002 12:02:23 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6122) ты пишешь: "Ты сам препятствуешь себе в открытии Бога для себя. Открой свое сердце Ему, впусти Его в себя. "
* * *
Если переформулировать твои слова, то это можно сказать так: "Попробуй перейти в иное устойчивое состояние своей психики!" Я прав?
* * *
В этом смысле ты вполне конструктивен и призыв твой вполне правильный.
* * *
Но мы много раз обсуждали всякие психологические и "соборные", коллективные аспекты Веры. Там масса преимуществ, которые я признаю.
* * *
Еще раз подчеркну - если ты хочешь, чтобы тебе было комфортно жить, то иди в церковь! Я не шучу. Это один из самых простых путей к обретению душевного равновесия. С массой достоинств.
* * *
Но лично мне этот путь уже не нужен, я "нащупал" свой, понимаешь? Мне нужна не слепая вера, но осознанная. А вот по части осознания (см. предыдущую реплику и остальные) - в этой концепции ничуть не лучше, чем в моей, например. Или в буддистской. Или еще в какой. Почему нужно отдавать предпочтение именно православию?..
|
| 6127 | Голоc | 7/10/2002 11:56:07 AM | *Дракон-Хранитель* --> (6122) да тут годится любая формулировка, суть-то одна и та же и сводится к двум моментам: 1. не трогай; 2. ты дурак. А формулировать можно по настроению:))))))))
* * *
Нет, ты все кипятишься, а здорового зерна увидеть не хочешь.
* * *
Я вовсе не утверждаю, что твой опыт - ложный. Я с полным уважением отношусь к твоему опыту - ровно потому, что он твой. А у меня есть такой же (по названию, по содержанию он несколько другой) - и этого вполне достаточно для разумного человека, чтобы уважать и ЧУЖОЙ опыт тоже.
* * *
Я тебе уже подчеркивал, что уважать твой опыт - это одно. А МОЕ ОТНОШЕНИЕ к твоему опыту - это иное. Я не давал тебе страшную клятву ЛЮБОЙ ТВОЙ опыт почитать за откровение свыше. Ежели тебе потребна такая клятва - то требуй ее от своих последователей. Я к ним не отношусь.
* * *
Но суть опять не в этом. Суть в том, что человеческий опыт - СУБЪЕКТИВЕН.
* * *
До тех пор, пока мы говорим о своем личном миропонимании и о том, чтобы нам было хорошо и тепло жить - ОПЫТ суть самое главное. Какой бы он ни был!!! Ровно потому, что "хорошо и тепло" - это тоже субъективная оценка.
* * *
В этом смысле опыты Дракона, Соседа, Миража, Джипа, Ирины и всех остальных - настолько хороши и правильны, насколько они себя хорошо чувствуют по жизни.
* * *
Но я все время сейчас говорю о другом. Я говорю о соотнесении ЛИЧНОГО опыта с объективной реальностью. Заметь! даже не с "истиной" - но с объективной реальностью.
* * *
И не просто с объективной реальностью (потому что твой опыт - это тоже объективная реальность). Я говорю о фактическом знании. О ФАКТАХ.
* * *
Есть факты - и есть мнения о фактах. Так вот, в ситуации с Богом ФАКТОВ - НЕТ. Есть очень много "косвенных улик" (или того, что при желании можно считать за таковые!). И очень много самых разнообразных мнений об этой скудной информации.
* * *
Ты спросишь - чего ради я уперся рогом и отстаиваю эту точку зрения? Да потому, что от ответа на этот вопрос, от того, КАК ты его для себя решаешь - зависить правильность твоей личной философии.
* * *
Заметь, не качество в том смысле насколько тебе тепло и комфортно жить! Об этом я написал вначале. И именно поэтому говорю, что реплики твои психотерапевтичны и антагонистических расхождений нет.
* * *
Разница в том, НА КАКОМ фундаменте ты выстроил свое миропонимание. Ну, и еще в тех выводах, которые следуют из такой исходной аксиомы.
* * *
Одна иллюстрация. Если принять, что выше человека ничего нет - то отсюда следует АКТИВНОЕ отношение к жизни и совершенно конкретное содержание понятия "свобода".
* * *
А если принять, что Бог - ЕСТЬ, то отсюда следует, например, положение "раба у престола Господня" и всякое отсутствие свободы (потому как все предопределено Им)!
* * *
Это просто иллюстрация того, о чем я тебе пытаюсь сказать.
* * *
И снова заметь! что на психологическую "комфортабельность" личной философии подобные фенечки не влияют.
* * *
Именно поэтому я и отношусь к вере в Бога достаточно спокойно. Весь наш спор здесь и сейчас - о ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ основах личной философии. О первичной аксиоме. А вовсе не о том, какая из наших личных философий лучше...
|
| 6126 | Голоc | 7/10/2002 11:44:20 AM | Вот черт! "сено" с "соломой" спутал, адиет! Конечно, ПРАВАЯ колонка:)))))))
|
| 6125 | Голоc | 7/10/2002 11:43:47 AM | Джип Широкий --> (6120) да там вся левая колонка очень правильная. Соотносительно с "репутацией" наиболее актуален п.1 и п.3.
* * *
Относительно твоего "модераторского" абзаца. По сути ты прав (как хозяин дискуссии).
* * *
Но "по понятиям" если добавить - то никто не тянул за язык этого индивидуума, согласись...
* * *
Торжественно обещаю тебе впредь означенного имярека не трогать (и даже не замечать)...
|
| 6124 | *Дракон-Хранитель* | 7/10/2002 8:27:59 AM | "заметки на полях"
Эх... блин... Неужели так сложно понять, что звуг не может издавать сам себя, и голос не может воспроизводить сам себя...
Все, что мы видим и чувствуем, - это внешнее.
Все, что мы не можем потрогать, понюхать, рассмотреть - это внутреннее.
Внешнее, это всего лишь отражение внутреннего. Явное, всего лишь тень сокрытого.
Бесконечность, это не круг и не окружность. Бесконечность, это не замкнутый цикл. Бесконечность, это то, что невозможно чем либо (как либо) измерить. Окружнось можно измерить, круг можно измерить. Все это лишь символы.
Багуа - 8 триграмм - цикл, имеющий начало и конец, состоящий из восьми стадий - полное колебание волны. Любое явление протекает согласно схеме восьми триграм.
|
| 6123 | *Дракон-Хранитель* | 7/10/2002 4:08:31 AM | Голоc --> И все ж таки дам тебе совет.
Разруш свою "вавилонскую башню" сам.
Я прекрасно понимаю как это трудно, ведь столько пройдено, столько сделано, и все зазря?
Самое забавное, что нет, не зря пройден путь.
Понимаешь в чем универсальность универсального (абсолютного) знания? Частица его есть в любом, в том числе и в твоем знании.
Весь мир существует по определенным законам. Это означает, что и доброе и злое, созидательное и разрушительное - все совершается согласно одним и тем же принципам, законам. Для "свет" и "тьма" исполняются одним законом, различна "полярность", направление. Поэтому истинное и ложное учения не так просто отличить. Истинное и ложное весма похожи, но внешне. В существовании ложного заложены те же принципы, что и в существовании истинного, но в них присутствуют и принципы, которые делают истинное истинным, а ложное ложным. Из за нашей человеческой непрозорливости, мы можем различать их по результатам, и лишь со временем, мы можем научиться отличать их по первоначальному посылу, идущему из нас самих.
Именно поэтому я говорил год назад: то, что получилось злом, было таковым изначально.
Задай себе вопрос: Для чего тебе нужно узреть бога и его проявления? В ответе на этот вопрос и заключается тот самый посыл, и причина того, что Он не являет себя тебе. А может Он все таки это делает, только делает это на доступном тебе уровне, чуть чуть завышая планку, что бы ты сам поработал немного, над собой поработал? Кто знает, может он общается с тобой через кого нибудь из участников дискуссии? А может через прохожего, случайно обратившегося к тебе со странной речью? Может Он ожидал тебя в виде нищего, просящего милостыню на углу? Кто знает...
Это испытание, Голос, каждый раз испытание... Заметишь ли ты Его, откроешься ли ты Ему?...
Готов ли ты принять Его, Голос?
Если видишь, что нет, так не пиняй на Бога, а вини за это себя, и готовься.
*******
Ты чувствовал когда нибудь то, что называют воодушевлением? Вот с таким чувством и обращайся к Богу.
Я желаю тебе удачи в этом благом деле!
Нужно только захотеть и верить.
Как сказано в одном из эпизодов звездных войн: "Не надо пробовать, надо делать" (Учитель Йода)
Да поможет тебе Бог в твоем прозрении!
В этом мое искреннее желание. Было бы искренним и твое желание, тогда все получится...
|
|
|