Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 6122 | *Дракон-Хранитель* | 7/10/2002 3:33:17 AM | Голоc --> (6112) "Не кощунствуй! кретин!!!"
А может так?
Что касается аргументов, так кто тебе сказал, что кто-то обязан их тебе давать? Если ты познаешь себя и мир, то ищи все сам. Если ты не хочешь искать аргументы - это твои трудности.
Как уже говорил, лично мне, например, искать другие аргументы, что бы их кому либо приводить в спорах, не имеет смысла.
Пойми еще одну вестчь, я все уже рассказывал, в том числе и о том, что испытал в церкви однажды, и то, в чем осуществлялась помощь Бога. Это были два самых ярких момента в моем "общении" с Богом, другие проходили мене ярко и более обыденно. Если ты отвергаешь то, что я испытал сам, и относишся к этому как к лжи, то сори... Если тебе надо, если ты после этого поверишь, я могу дать слово чести, что я рассказываю правду.
Если тебе нужно приобрести некоторый личный опыт в этом деле, то от тебя потребуется кое что.
Тебе надо поверить Богу, открыться ему душой и попросить. Он всегда откликается просьбе, если ты искренне относишься к этому.
*******
Мне обидно за тебя. Ты сам препятствуешь себе в открытии Бога для себя. Открой свое сердце Ему, впусти Его в себя. Тогда ты сможешь увидеть то, что происходит с тобой в действительности.
Ты ведь и не замечаешь, что твоими устами говорит враг человеческий. Ты вглядись в себя внимательно, что происходит в тебе, в твоей психике, когда ты произносишь хулу на Господа и когда ты слушаешь слова верующих? Имеющий глаза да увидит.
*******
Как ты можешь познавать себя, если ты не умеешь себя слышать и чувствовать? Ты изучаешь себя с увеличительным стеклом в руке, но что можно увидеть через такой примитивный инструмент? Только свое тело, да и то поверхностно.
Мне не хочется, что бы Господь отвернулся от тебя только потому, что ты отворачиваешься от него.
"Потому и прошу - пусть явит себя!"
Гордыня, несмирение - вот что слышно в этих словах.
Почему Он не являет себя тебе? А ты приглядись к себе... Как ты просишь? Где ты просишь? Кого ты просишь?
"З.Ы. Вот вчера в разговоре реальном была такая фраза - не требуйте от ребенка чтобы он все понимал, требуйте желания понять =) (чуточку варьирую, но в общем смысл этот)" (6120 Днк)
Специально для тебя привожу эту фразу из реплики Днк. Искренно ли твое желание узреть Бога, или претензицеозно?
Мне думается, что второе. Это видно в твоих словах и отношении.
|
 6121 | Днк | 7/10/2002 2:14:13 AM | Джип Широкий --> (6120)
Самоуничижение Учителем идет на пользу ученику если делать это когда нужно и умеючи ;)
К примеру если ты за глаза скажешь что я дурак, это одно :) Или Мираж даст понять что молодой я еще и глупый, но это не страшно :)
А "ни хрена вы не понимаете" - это как-то неинтересно ;) Это не отпугивает, это как-то не дискуссия получается, а "базар нелепый" ;)
Дэнк.
З.Ы. Вот вчера в разговоре реальном была такая фраза - не требуйте от ребенка чтобы он все понимал, требуйте желания понять =) (чуточку варьирую, но в общем смысл этот)
|
| 6120 | Джип Широкий | 7/9/2002 11:44:18 PM | Голоc --> (6115)
Вот и спасибо, что без обид.
(Ты человек своеОбразный, с тобой не забалУешь. :)
А г-н Ниренберг прально разложил, мне кажется.
(Хотя делить "процесс конфликта" можно сколь угодно долго на мелкие составляющие.
Мне-то мои три пункта описания причин "внутреннего и/или внешнего конфликта" больше нравятся, естессно. :) Коротко, компактно, хотя тоже, всякий "конфликт" и его участники - это набор составляющих.)
В приведённом примере стратегий переговоров по Ниренбергу мне понравились подпункты в пункте 5-ом:
5. Предусмотрительность
а) желание поэкспериментировать
б) желание исследования
в) творчество
г) новшество
д) приятие обратной связи.
Интересно, что ты хотел бы выделить там ??
P.S.
И не сочти за назидание, а прими, как просьбу.
Будь аккуратнее в подборе эпитетов, хорошо ?!
Фразы "ни хрена не понимаете" и "Вы мне просто перпендикулярны" не всеми принимаются сразу.
Философские искания для всех почти одинаковы, по себе теперь знаю,
поэтому и прошу не отпугивать от дискуссии новых её участников. :)
А на меня можешь ругаться, как хочешь, потому что приучил ты уже:
хочешь конструктивную критику - терпи уничижение Самости. :)Ъ
Прям, как буддийский Учитель себя ведёшь ! ;-))
Да, и к слову, о твоём вопросе по термину "добрый".
В 6113 мной было экспромтом сказано:
"Добрый" он воспринимает Мир таким, какой он, Мир, есть.
Так пока и оставлю: первая мысль - почти всегда верная мысль. :))
|
| 6119 | Голоc | 7/9/2002 10:43:36 PM | К вопросу о "репутации"...
* * *
Ниренберг в своей книге об искусстве переговоров приводит сравнение двух стратегий ведения оных. Он, конечно, начитался Маслоу и иже с ним, это видно. Но сравнение мне показалось содержательным и показательным.
* * *
Только не знаю, как это изобразить, там таблица из двух колонок.
* * *
Агрессивное поведение Поддерживающее поведение
1. Оценка 1. Описание
а) оценивание а) искренняя просьба дать инфу
б) обвинение
в) обвинительный уклон
г) внушение
д) корректировка
2. Контроль 2. Ориентирование в проблеме
а) изменение а) переопределение
б) воздействие б)обоюдное участие в формул. пробл.
в) ограничение в) совместный опрос
г) угрозы г) постановка общих целей
3. Стратегия 3. Спонтанность
а) умение перещеголять других а) несложная мотивация
б)маневрирование б) откровенность
в) искусство игры в) свободное взаимодействие.
4. Нейтральность 4. Сочувствие
а) безразличность а) воспринимать
б) пассивность б) делиться чувствами
в) - в) открыть эмоциональную реакцию
г) - г) понимание.
5. Превосходство 5. Равенство
а) нежелание взаимоотнош. а) взаимное уважение
б) нежелание обратной связи б) вз. доверие
в) нежелание помощи в) позволять расти и развиваться.
г) делать зависимым г) взаимность.
5. Определенность 5. Предусмотрительность
а) догматичность а) желание поэкспериментировать
б) назидательность б) желание исследования
в) подчинение в) творчество
г) - г) новшество
д) - д) приятие обратной связи.
* * *
Некоторые моменты тут весьма любопытны...
|
| 6118 | Голоc | 7/9/2002 10:35:16 PM | Да, я еще подумал, в каком амбивалентном состоянии пребывают адепты веры...
* * *
С одной стороны, аргумент ведь абсолютно непробиваемый ("Не кощунствуй, невежда!"). Но с другой стороны, ведь новообращенные последователи требуются. Ведь скушно веровать в малой группе. Да и профит невелик...
* * *
Отсюда классический метод кнута и пряника...
|
| 6117 | Голоc | 7/9/2002 10:31:35 PM | Голоc --> (6115) "в этом пункте СОГЛАСИТЬСЯ", ессно. Частица "не" там лишняя...
|
| 6116 | Голоc | 7/9/2002 10:29:37 PM | Днк --> (6114) я привязался к возможности высказать свою точку зрения по некоторым пунктам.
* * *
Лично Вы мне просто перпендикулярны, молодой человек...
|
| 6115 | Голоc | 7/9/2002 10:28:11 PM | Джип Широкий --> (6113) старик, ну какие обиды, ты о чем?.. Я в подчеркнутой форме выделил основной способ ведения подобных споров о Вере и о Боге.
* * *
Ну ведь заранее известно, что именно так и кончится. Потому что НЕТ иных аргументов. Просто нет.
* * *
Есть личный опыт. Есть письменные и иные свидетельства других людей. Но всего этого недостаточно для доказательства бытия Бога. И еще Кант доказал, что содержательный выбор тут невозможен, только субъективность в чистом виде.
* * *
Я ТОЛЬКО ЭТО и хочу до вас донести. И очень любопытно глядеть, как вы буквально "извиваетесь" в страстном желании именно В ЭТОМ пункте не согласиться.
* * *
Потому что во всем остальном вообще нет антагонистического несогласия. Всегда можно найти компромиссный вариант.
* * *
Но этот вопрос - он ИСХОДНЫЙ. Тут нет места для компромисса.
* * *
И вы это чувствуете. Но ваша вера не позволяет вам разумно оценить факты. Поэтому вы всегда киваете на вашу эмоциональную веру. И всегда повторяете что-то вроде "тебе этого пока не понять".
* * *
Но это нисколько не приближает нас к ответу на ГЛАВНЫЙ вопрос. Да, я могу быть не в курсе, да мне этого, возможно, пока не понять. Но дело вообще не во мне. А в принципе! И в вас!!!
* * *
У каждого из вас нет доказательств в точном смысле этого слова (научном). Но вас это нисколько не беспокоит. Я, мое упорное несогласие и возражения вас раздражают. А ваше тупое нежелание УВИДЕТЬ реальное положение вещей - это вас никак не затрагивает:)))))
* * *
Это меня больше всего и забавляет, и раздражает (временами:)))))))))
* * *
Что до твоего термина "добрый" - то это ненаучный термин. Возможно, его можно будет обсудить - если ты сначала приведешь СВОЕ определение, что это такое и с чем его едят...
|
| 6114 | Днк | 7/9/2002 9:09:31 PM | Голоc --> (6099) вы просто привязались к слову "репутация". Зря потратили время =) Мне неинтересно выделяться и рыть, не знаю почему ;)
Может вы объясните почему вы по сути не гармоничны, и вместо ответа на реплику изображаете самоутверждение за счет более юного собеседника? :)
|
| 6113 | Джип Широкий | 7/9/2002 5:45:00 PM | Голоc --> (6109)
Ну, вот и "надулся, губки бантиком!" :))
Ты чего так ?!..
Извини, если обидел ненароком.
Но мы ж не кисейные барышни тут, вона скока уже притираемся тут уже!
Вот и ты, думаю, не размокнешь, от дружеской откровенной "нежности". :))
И, заметь, я не использовал термин "злостный", например,
а сказал "недобрый" = "НЕ" + "добрый".
А ты , Голос, разве "добрый" ??
Ты пока "никакой".
("Добрый" он воспринимает Мир таким, какой он, Мир, есть.)
А на "фильтрационной решётке" занял определённую ячейку и стоишь в ней упрямо,
не расширяясь и не ужимаясь. Однобоко как-то всё у тебя звучит !.
А сквозь тебя, через твой фильтр, уже давно здесь научились "просачиваться" или обходить. :)
А ты и не замечаешь.
Ну и что, что у тебя Ум есть !
Так, он, Ум, всем человекам в "УТИЛИТАРНОМ Инструментальном Наборе" Организма придан... вместе с Чувствами, например.
(Образы чуть позже после рождения проявляются-навешиваются..)
Лана.
("смеясь", "улыбаясь", "ухохатываясь", "прикалываясь", .. по-доброму. ;-)
Мир-дружба ?!
Без обид ??!!. :))
|
| 6112 | Голоc | 7/9/2002 4:54:06 PM | (шутя) Предлагаю универсальный лозунг всех времен и народов. Он же - единый ответ всем вопрошающим о Боге.
* * *
"Не кощунствуй! недоразвитый кретин!!!"
|
| 6111 | Голоc | 7/9/2002 4:52:15 PM | Мона Ёлкина --> (6106) (смеясь) вы лучше грузитесь моими "взглядами" о предельной УТИЛИТАРНОСТИ личного миропонимания:)))))
|
| 6110 | Голоc | 7/9/2002 4:51:16 PM | Мона Ёлкина --> (6106) ну, вы же знаете, что я всегда такую вероятность оставляю... Потому и прошу - пусть явит себя! Но чего-то не являет. Все МНЕ втирают, что это Я должен принять соответствующую "позу".
* * *
А без "позы" - ну несогласный Он. Являть-то:))))
|
| 6109 | Голоc | 7/9/2002 4:50:07 PM | Прелесть какая: "не трогай своими, пока недобрыми, руками !!"
* * *
Вот и вся цена твоим "вибрациям"...
* * *
Ладно, проехали.
|
| 6108 | *Дракон-Хранитель* | 7/9/2002 4:21:17 PM | Мона Ёлкина --> (6106) Грузиться этим не стоит хотя бы потому, что бы не подвергнуться искушению возведения самих себя в ранг бога.
Согласны?
|
 6107 | Джип Широкий | 7/9/2002 3:34:50 PM | Голоc --> (6104)
Мне только так кажется или ты уже в бубен стучать стал ??!! :)
Пляска-то твоя затейливо-незатейливая, а вот Цель пляски - непонятна.
"Голос хороший, а слова .. а слова плохие." (c)
(Добрый к/ф "Не бойся, я с тобой!" с Львом Дуровым и Палладом Бюль-бюль-оглы в гл. ролях. :)
Не разочаровывай, плиз !.. Ну, плиииз !!.. :)
И глистов зачем-то на поверхность вызвал,.. шшаман с флейтой ! :)
Костровище сразу представляется из всех книг, которые перечат фюреру Фромму ! :)
Нихт шизен, Геноссе !..
(вольн. перевод - "Не надо шизы, Голос !" :)
По воробьям стрелять стал,.. вернее, по глистам. ;-))
Не опускайся до словоблудия "физика", ошарашенного тем, что "лирики" по-другому думают.
Но мы-то все тут ЧУВСТВУЕМ ОДИНАКОВО !. .. Расшифровываем только по-разному эти чувства.
И не сомневайся, что ТЫ, Голос, ЧУВСТВУЕШЬ ТАКЖЕ !..
Да, думаешь чуточку по-другому,.. но чувства, извини-подвинься, не трогай своими, пока недобрыми, руками !!
Ты об Идее ЦИТАТУ привёл..
А чего это ты её привёл, если только недавно гнобил здесь всех за цитирование, а ?? :)
Непоследователен, однако !.. :)
Или, просто, уже нервничаешь, потому что личные аргументы иссякают.
Одно из трёх.. или-или !
(как мне нравится повторять. Ну, нравится и всё тут,.. взрастил на свою голову, да Голос ?! :)
Тебе разве навязывает СВОЮ КОНЦЕПЦИЮ ??
Или Идею ?!.. которая "Образ", "вдруг", оказывается !
(см. себя же в твоей же 6105
3. чего. Мысленный образ чегон., понятие о чёмн. (книжн.). И. добра.)
Нет. Тебе никто ничего не навязывает.
Мыслишь ты САМОСТоятельно и Образы свои тоже творишь в САМОСТИ Своей.
А тогда чего возле костровища с бубном скачешь ??
Своих материалистических богов кликаешь на помощь зачем ??!!
Ты вот мою дисску не читал об Образах. (Да, и о Силе Мысли дисску - тоже, наверняка, не читал.)
А там есть такая мини-зарисовка (личное для себя объяснение) о том,
как я вижу Возникновение Конфликта.
(по этим же трём нюансам сразу "читаются" и участники Конфликта.)
Три фактора присутствуют в конфликте:
1. Альтернативный Образ (или его отсутствие, т.е. наличие только одного Образа.).
2. Эффект "Крысы загнанной в угол". (тоже образно об Образе речь).
3. "Не будите спящую собаку." (с) (также об образном "эффекте" говорю).
Пересказывать не буду заново.
Захочешь - почитаешь.
Скажу только ..
ГОЛОС !
Не загоняй Себя со Своим единственным безальтернативным Образом в угол Твоего Личного Со-Знания !!
Найди себе Альтернативный Образ, чтобы в какой-то момент своей жизни образно не покончить с Твоей Работой !
(как это сделал гл. герой одноимённого спектакля, разбудивший "образную собаку", т.е. начавший "раскопки" внутрисемейных измен, и не нашедший себе Другой Альтернативы, другого Образа Жизни, кроме, как покончить с единственным имевшимся у него Образом - со Своей Самостью.)
(Дай Твой Бог удачи и процветания Твоей Работе ВО БЛАГО ВСЕМ !)
И.. эта..
Не бойся, Голос,.. мы с Тобой !!
;-)))
|
| 6106 | Мона Ёлкина | 7/9/2002 3:23:55 PM |
(к дискуссии)
Чиста по теории вероятности я бы оставила возможность существования Бога-творца, а не концепции самости.
В то же время разделяю взгляды буддистов, шо не надо грузиться вопросами "кто все это создал?" и "шо будет потом?".
|
| 6105 | Голоc | 7/9/2002 1:47:31 PM | КОНЦЕПЦИЯ, и, ж. (книжн.). Система взглядов на чтон.; основная мысль. Научная к.
* * *
ИДЕЯ, и, ж.
1. Сложное понятие, представление, отражающее обобщение опыта и выражающее отношение к действительности. Передовые идеи. Политические идеи.
2. Основная, главная мысль, замысел, определяющий содержание чегон. И. романа.
3. чего. Мысленный образ чегон., понятие о чёмн. (книжн.). И. добра.
4. Мысль, намерение, план. В голову пришла счастливая и. Кто подал эту идею?
* * *
Это из словаря Ожегова
|
| 6104 | Голоc | 7/9/2002 1:44:57 PM | Джип Широкий --> (6103) (смеясь) Ну, старик! такой извращенной логики я даже у женщин не видел:))))))))
* * *
С моей точки зрения, ничего кроме мозга (в физическом смысле, нейроны, кора, доли, гипофиз, мозжечок и пр.) просто НЕТ. Ну, т.е. я полагаю, что ВСЕ ТЕЛО задействовано в высшей нервной деятельности, но это уже детали.
* * *
Ты же, похоже, полагаешь, что где-то в извилинах мозга Бог и прячется:)))))))))
* * *
Нет никакого Бога в таком смысле. Есть КОНЦЕПЦИЯ бога. Ты, видимо, значение слова "концепция", "идея" себе плохо представляешь.
* * *
Ну вот ты себе придумал сказочное существо в своей фантазии, там с 28 ногами, 8 руками и 33 головами. Оно ГДЕ, это существо?
* * *
Если ты просто придумал эту страхолюдину - то это фантазия. Если же ты начал грузить эту фигню неким СМЫСЛОМ - это уже начало концепции.
* * *
Например, у тебя зуб заныл - а ты отнес ответственность за это на это существо. Ты не знаешь, почему в Москве жара стоит - тоже на него списывай. Не знаешь, откуда взялись люди на Земле - тоже вали все на серого:))) И т.д.
* * *
Тогда и получается в твоей башке некая идея Существа, ответственного за ряд трудноразрешимых и непонятных тебе вопросов.
* * *
Но ФИЗИЧЕСКИ в твоей голове только химические реакции и электрические импульсы. Никакого "Существа" там нет - если только глисты:))))))))))
|
| 6103 | Джип Широкий | 7/9/2002 12:41:47 PM | Голоc --> (6098)
"...ты самый и есть, некая часть твоей психики..."
Ага! Вот ты и "попался"! :))
Ты реален-материален ??
Значит, и та "некая часть твоей психики" тоже реальна ??
Значица, что ??!!..
Значица ты, как ни назови, а Главного в голове своей (Твоей, Голос) тоже имеешь.
Так ,... эээ... Кто Твой Бог ??!!..
Признайся уж, а ! ;-))
|
 6102 | Джип Широкий | 7/9/2002 12:37:39 PM | Alexashka -->
А по какой Теме книжки интересуют ??
Тем-то мнооого... ;-))
|
| 6101 | Alexashka | 7/9/2002 12:35:17 PM | Мона Ёлкина --> (6091)
Пасибки .....
|
| 6100 | Alexashka | 7/9/2002 12:32:46 PM | *Дракон-Хранитель* --> (6088)
Не грузятся потому что .... ну , аков хозяин - таков и сайт .... на самом то деле . Отъ. А вообще пасиба, ЧТО ЗАШЛИ ,,,
|
| 6099 | Голоc | 7/9/2002 11:57:10 AM | Днк --> (6075) вы, пардон, ни хрена не понимаете. И я бы не стал вам лично отвечать - но как повод высказаться по некоторым пунктам я ваши "реплики" использую...
* * *
Ядро участников этой дискуссии не занимается "репутациями". По крайней мере, здесь. Вот у Дракона есть, похоже, группа людей, которые к нему прислушиваются. И он, опять-таки, похоже, держит в голове этот момент.
* * *
Но это "привходящие обстоятельства". Причем я настаиваю, что именно так - "привходящие", т.е. n-го порядка важности.
* * *
Люди идут каждый своим Путем - что в переводе на русский матерный для слаборазвитых означает: они искренне ищут решения своих проблем. Они уже выросли из пеленок и не заморачиваются такими "пронблемами", как "репутация" или "как я выгляжу со стороны".
* * *
Есть еще любопытный аспект. То, что вы назвали "репутацией" (ее содержательную часть) - НЕВОЗМОЖНО разрушить.
* * *
Потому что в своих репликах мы отражаем то, что НАКОПИЛИ. Что выстроили на основе личного и чужого опыта. Это нельзя разрушить, только если молотком по башке ударить!
* * *
Способ структурирования опыта может изменяться. В этом и есть цель и содержание развитие, если бы вы понимали.
* * *
Но у присутствующих здесь людей этап, когда способ структурирования может измениться на 180 градусов - уже давно пройден. Взрослые все люди, понимаете?..
* * *
Наконец, последнее. "Репутация" - это оценка со стороны. И, следовательно, возможность определенного произвола и шантажа.
* * *
Репутация важна для ремесленика. Чтобы его клиенты-заказчики с больше охотой с деньгами расставались. И ради этой репутации хорошие профессионалы готовы на многое.
* * *
Но какое мне или, допустим, Миражу до репутации в ВАШИХ глазах? Если нам глубоко плевать и на вас, и на репутацию, а?
* * *
...
* * *
Ваши действия в дискуссии напоминают действия ряда других участников из "второго" состава.
* * *
Проблема ваша в том, что ПО СУТИ вы сказать ничего не имеете. Но поумничать страсть как хочется - поэтому вы буквально землю копытами роете в попытке найти повод что-то "высказать".
* * *
Все это понятно и простительно. Особенно трогательна ваша привязанность к этой дискуссии (ведь в списке Отеля их не одна сотня:))))
* * *
Но отдавать себе отчет в этой вашей прискорбной неспособности - желательно... А то репутация пострадает:)))))))))))))
|
| 6098 | Голоc | 7/9/2002 11:46:04 AM | Джип Широкий --> (6093)
"Сам, получается, и выбираешь Главного.. на Личном Острове Образов"
* * *
Ну да! я об этом и говорю. А Главный - это ты самый и есть, некая часть твоей психики...
* * *
Но вот высокомудрый Дракон утверждает, что ему "формулы" известны...
|
|
|