 1330 | Душа | 12/26/2000 5:29:20 PM | Не может быть --> (1329)
судья - судей
судия - судий
|
 1329 | Не может быть | 12/26/2000 4:12:26 PM | А вот никто не в курсе, как будет выглядеть родительный падеж слова "судьи". А более конкретно: "судей" или "судий"?
|
| 1328 | ~ромашка~ | 12/25/2000 10:55:50 AM | ОЙ, народы! как вовремя возник этот вопрос...А можно ли мне прям сегодня получить на него ответ?
Потому как пишу отчет, место это у меня уже пройдено, но слово то мной употреблено: "варьируется"...А контекст такой (с купюрами некоторыми):
"Этот пример похож на результат обычной многооконнной деконволюции, но получен оцениванием шести параметров амплитудного спектра в диапазоне...и двух параметров поглощения на интервалах...Понятно, что восемь параметров по таким временным интервалам оцениваются сравнительно надежно. В данном случае были получены значения коэффициента(2) равные 0,85 при декременте поглощения равном 0,015 и...что варьируется в пределах..."
Или все таки разность коэффициентов варьирует?
И еще.."Это достигается варьированием базисных функций..." значит ли что фунция варьирует? или все таки варьируется?
|
 1327 | Душа | 12/25/2000 10:20:16 AM | Главный Кролик --> (1325) Гм... Согласись, что вот сейчас мы обсуждаем разные вещи: ты пишешь "видится мне", а я пытаюсь анализировать, как оно видится с точки зрения нормы. Налицо расхождение. И я не говорю, что моя догадка правильна (ибо это именно догадка, не более). Но она объясняет феномен. Что остается? Наверное, либо объяснить статус-кво как-то иначе или принять 1324, так?
|
 1326 | Циник | 12/25/2000 2:40:28 AM | Главный Кролик --> (1325) В мат. анализе есть такое понятие "варьировать функцию". При этом сама функция ничего, никуда и ни в каких пределах не варьирует, она варьируется.
|
| 1325 | Главный Кролик | 12/25/2000 12:53:37 AM | Душа --> (1324) Единственная ситуация, когда форма "варьируетСЯ" видится мне приемлемой, это когда глагол ставится в явный страдательный залог с обязательным указанием субъекта воздействия. Тарифы варьирутся кем-то (или с помощью чего-то), а если рассматривать их как самих себе хозяев, то они "варьируют".
|
| 1324 | Душа | 12/25/2000 12:42:31 AM | Главный Кролик --> (1323) Кроль, а я, кажется, стала совсем умной. Потому что могу тебе на пальцах сейчас объяснить критерий отличия "варьировать" от "варьироваться"... Хочешь?
Критерий этот - наличие или отсутствие (в том числе принципиальное) целенаправленных успешных усилий, воли субъекта, приложенных к объекту воздействия. Поясню на тех же примерах.
Страховые тарифы потому варьируются, что ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ потребитель не может напрямую влиять на этот процесс, последний живет независимо от воли данного конкретного потребителя.
То же самое в случае с рынком чая и с экспедициями на Марс - речь идет о процессах, неподвластных контролю говорящего в данный момент времени.
-
А вот "переменная варьирует в промежутке... " и "температура варьирует в пределах от... и до..." - суть описания процессов, находящихся под явным и недвусмысленным контролем говорящего. Поверни он краник - и переменная тут же начнет варьировать иначе.
-
Максим, русский язык достаточно логичен, если разобраться не с одним стаканом водки, а с тремя, допустим... И степень опьянения собеседников тогда будет варьироватьСЯ как раз в нужных пределах (находящихся, увы, вне контроля говорящего, а потому "-ся")...
|
| 1323 | Главный Кролик | 12/24/2000 11:45:27 PM | Циник --> (1322) А о чем еще с тестем говорить за бутылкой, не о бабах же! ;-)) А политикой я и в местном исполнении сыт по горло;))
Душа --> (1319) Значительно раньше, но исчерпали эту тему очень быстро, поелику расхождений во мнениях не обнаружили;))
Циник --> (1322) Не может быть --> (1321) У меня тесть стихи пишет, хоть и непрофессионально, но технически грамотно;) А у меня слабость немалая к этому виду литературы, да еще и с акцентом на Щербакове и Бродском, которые языком владеют виртуозно. Вот и зацепились этими самыми русскими языками;)) А поскольку основное свободное время мы проводили за дегустацией средиземноморских вин (эх, жалко только, времени этого свободного у меня был мизер), то и получалось, что самым естественным фоном для этих разговоров был накрытый стол на временном промежутке между первой и десятой ;-))
Не может быть --> (1321) Душа --> (1318) "Чую, что дело бесовское, а доказать не могу!" (с) ;)) Сдается мне, это из той же оперы, что и всяческого типа "воздвигнул, "достигнул" и иже с ними. То есть, в словарь-то они попали, но исключительно как продукты жизнедеятельности "живаго русскаго языка" ;-) Вот влом было народу напрягать мозговую мышцу и помнить о наличии отклонения от стандарта, он (народ) и подстриг все под одну гребенку... Терпеть ненавижу матричного подхода. Мне это все больше напоминает известный анекдот про экзамены в школе милиции, тот, в котором курсантам было предложено просунуть стальные фигурки определенной геометрической формы в соответствующего контура прорези в стальной же пластине. По результатам экзамена было выявлено, что все студенты относятся к двум категориям - "полные идиоты" и "очень сильные". No offence meant, натюрлих.
Было - "варьировать". "Переменная варьирует на промежутке". "Температура варьирует в пределах от ... и до ...". Будучи употреблен в действительном залоге, лично мне этот глагол просто режет слух.
|
| 1322 | Циник | 12/24/2000 7:36:32 PM | Главный Кролик --> (1316) Да, вот меня тоже, как и Не Может Быть, несколько удивил твой рассказ: у вас с тестем что, за бутылкой кроме как о возвратных глаголах и поговорить не о чем?
|
| 1321 | Не может быть | 12/24/2000 7:10:22 PM | Шармен --> (1320) То есть тесть в Израиле не может быть? А вдруг он туда на Хануку приехал. Кстати, надо в Апорте посмотреть, что это за мероприятие такое - Ханука?
А меня лично очень восхищает то обстоятельство, что люди, расслабившись спиртным (или вином?), про русский язык спорят. У нас в России обычно мы под это дело песни под гитару поем или чего-нибудь забойное под Пугачеву пляшем. Или иногда народ про политику любит за столом поговорить. А тут - про русский язык! Круто! %)))
Душа --> (1318) Во втором случае, там где про чай, подошел бы больше глагол "изменяться". Поскольку речь идет о темпах роста рынка, а они, темпы, могут либо повышаться, либо падать, либо быть на одном и том же уровне, но ни как не разнообразиться, что в сущности и предполагает глагол "варьироваться". Или скорей всего так - глагол "варьироваться" предполагает указывать диапазон, как в случае со страхованием квартир: "от 0,3% до 1,8%". Хотя квартиры страховать - это вообще бессмысленное мероприятие.
А в последнем случае, как мне кажется, глагол "варьироваться" употреблен в классическом понимании этого слова :))) Именно как "варианты" экспедиций. Кстати, неужели они серьезно собрались выяснить, есть ли жизнь на Марсе? А вот Васенька Ыкин говорит, что нету инопланетян, ни на Марсе и нигде. Обидно, конечно.
|
| 1320 | Шармен | 12/24/2000 3:05:20 PM | Главный Кролик --> (1316) Макса, а я вот прямо скажу..... поняла лишь, только то, что ты - нажрался)) А в этом виде русский язык , особенно глаголы, такие красивые))) Ну с тестем, ну и пусть. Кстати, из последнего заключаю, что ты в россии сейчас (либо это был слон))
|
| 1319 | Душа | 12/24/2000 12:35:12 PM | Циник --> (1317) ...а после десятой они, наконец, вспомнили о звательном падеже...
|
| 1318 | Душа | 12/24/2000 12:32:33 PM | ВАРЬИРОВАТЬСЯ (руюсь, руешься, 1 и 2 л. не употр.), руется; несов. (книжн.). То же, что видоизменяться.
ВАРЬИРОВАТЬ, рую, руешь; анный; несов., что (книжн.). То же, что видоизменять. В. способы изложения.
Мегаэнциклопедия Кирилла и Мефодия
_____________________________________________________________________
Цитаты:
"Большинство страховых компаний предлагают практически одинаковые программы страхования квартир. При этом ежегодные тарифы, уплачиваемые страхователями, могут варьироваться в различных компаниях от 0,3% до 1,8%. "
Компания, 03.12.00
"По мнению Владислава Паулюса, рост рынка чая не прекратится никогда. Другое дело, что из-за непредсказуемой экономической ситуации в стране темпы роста рынка постоянно будут варьироваться. Соотношение импорта и отечественного чая в структуре потребления - тоже. "
Компания, 26.11.00
"Стратегия исследования Марса планируется комплексной и гибкой. Сочетания различных трех видов экспедиций будут варьироваться в зависимости от того, что обнаружит каждый из исследовательских зондов. Основная цель, конечно же, вода: основным фокусом программы будут поиски воды и возможных следов жизни на Красной Планете. "
NTR.ru, 30.10.00
_____________________________________________________________________
Максим, заглядывай почаще. Мы соскучиться успели...
|
| 1317 | Циник | 12/24/2000 1:35:52 AM | Главный Кролик --> (1316) Верно ли я понял, что забывание китайских мудростей было совмещено с принятием четвертой? :)
|
| 1316 | Главный Кролик | 12/23/2000 11:45:38 PM | [Moderatorial]
Прежде всего, всем привет;) Рад видеть, чесслово, век получки не видать;)
Во-вторых, спешу сообщить, что закрывать сие обсуждалище, пусть и несколько попритухшее, в мои планы не входит нынче и вряд ли войдет в будущем (отставить замечания насчет "будет входить". Я вообще длительные времена в будущем времени не жалую). В-третьих, из числа модераторов этой дискуссии выбывает Венди, что лично меня немало огорчает, несмотря на то, что мотивы, побудившие ее принять это решение, мне известны и признаны мною в высшей степени заслуживающими уважения.
К теме, однако. Я тут на днях с тестем сцепился. После третьей он сказал что-то такое, где присутствовал доселе мне неизвестный и полагаемый мною несуществующим глагол "варьироваться". Я, позабыв про все китайские мудрости о кротости (дело было уже после четвертой), немедля взъерепенился и заявил, что глагол "варьировать" уже несет в себе возвратный смысл, являясь синонимом глаголу "изменяться", и никакой необходимости (пятая) добавлять к нему возвратный суффикс нет.
Наутро, опохмелившись пивком, разговор зашел о независимых деепричастных оборотах. Ага, именно о них, родных, несуществующих. В числе прочих было выдвинуто предложение предоставить им независимость и в русском языке тоже, за что и была пропущена вторая. А после третьей мы пытались вспомнить, как по науке должны называться глаголы, которые не меняют формы при перемене вида. К примеру, глагол "активировать" может запросто выступать как в совершенном, так и в несовершенном виде. Равно как и энное количество других глаголов. И как их называть?;)
|
| 1315 | Шармен | 12/23/2000 4:22:00 PM | Уважаемые Арбитры, не закрывайте, пожалуйста, эту дискуссию.
|
| 1314 | Yustas | 12/22/2000 6:44:33 PM | "А Баба-яга - против!"(С) ;)))
Дискуссию нужно оставить. Пусть у нее не очень большая аудитория, пусть темы возникают не так часто, но она нужна.
|
| 1313 | pepoon | 12/22/2000 5:44:33 PM | Уважаемые модераторы, (как же вас стало много! плодитесь прямо как кролики :)))) не соглашайтесь на удаление дискуссии. Спад активности в обсуждении темы дискуссии - это явление, без сомнения, временное. Совершенно очевидно, что проблемы русского языка исчезнут только вместе с ним самим, однако иногда, особенно в канун рождества и нового года, можно на время забыть об этих проблемах и вспомнить лишь в новом году.
|
| 1312 | Йоанка | 12/21/2000 6:46:07 PM | Miu --> (1310)
Уважаемые Главный Кролик, Йоанка и Венди!
В дискуссии "Русский язык. Реинкарнация-2, дубль третий " в течение месяца не появилось ни одного нового сообщения, поэтому ее (согласно Правилам), следует отправить в Архив.
В данном случае "согласно Правилам" - это распространенное обстоятельство, выраженное существительным "Правилам" с причинным предлогом "согласно", и обособляется запятыми, поскольку стоит перед сказуемым "следует отправить". В случае, если бы оно стояло после сказуемого, то запятыми не обособлялось бы: "поэтому ее следует отправить в Архив согласно Правилам". Употреблять скобки в данном случае было бы некорректно. Тем более непонятно, к чему относится запятая перед "следует". Она явно лишняя.
Однако, Ваша дискуссия может представлять интерес для кого-то из посетителей Отеля. Поэтому просим Вас попытаться реанимировать дискуссию (до 15 января) или сообщить нам о своем согласии (опубликовать его здесь же, в дискуссии) перенести Дискуссию в Архив.
"Однако" - противительный союз и запятыми не обособляется. В случае, когда обращение относится к группе людей, притяжательное и личное местоимения "Ваша" и "Вас" пишутся с маленькой буквы. "До 15 января" нет смысла заключать в скобки. "Сообщить нам" - тоже некорректно, логичней было бы написать: "сообщить мне". Словосочетание "опубликовать его здесь же, в дискуссии" следовало бы выделить в отдельное предложение и, разумеется, без скобок.
Надеемся, что Вы с пониманием отнесетесь к этому письму: из-за большого числа неактивных дискуссий посетителям Отеля очень тяжело ориентироваться в Дискуссиях, а новые дискуссии иногда в них просто "теряются".
"Надеемся" означает, что вы говорите не только от своего имени? В таком случае было бы корректно, если бы вы указали всех тех, кто инициировал ваше послание.
Поздравляем Вас и Ваших читателей с наступающим Новым годом! Желаем всяческих успехов и много счастья!!! :о)
Хм… "Всяческих успехов" и "много счастья" тоже несколько режут слух. Вообще-то поздравления несколько неуместны в такого рода послании.
Резюме: Данная дискуссия представляет интерес для тех, кто стремится общаться грамотно. Для вас она тоже должна представлять интерес, коль скоро вы общаетесь на русском языке и безупречностью владения этим языком не отличаетесь. Прочтите для начала архив этой дискуссии, прежде чем делать выводы об ее активности или "неактивности".
|
| 1308 | Ангельские павианы | 10/25/2000 10:04:20 PM | Yustas--> (1302) об именах уж лучше Льва Успенского почитать... и не только об именах:)))
|
| 1307 | OooooпсNickPo|nokeys | 10/20/2000 8:38:57 PM | Yustas--> (1304) Сравни с Юзом Алешковским - и ты увидишь, что это небо от земли. Троицкий неплохой главред и хороший музыкальный критик, но весьма посредственный писака...
|
| 1306 | Не может быть | 10/20/2000 7:49:43 PM | Yustas--> (1300) Кстати, по Троицкому: Юстициан = Юстас + Тициан.
Вполне приличное имя для мальчика :)))
|
|
|