Так кто победил в этой войне?.. |
 453 | Рико Шетт | 5/23/2005 1:50:06 PM | ГeмоpPOMA --> (450)
Да я к немцам вообще равнодушен и даже их язык учить не стал, потому как думаю, что не достойны они этого :)
|
| 452 | Рико Шетт | 5/23/2005 1:48:45 PM | ГeмоpPOMA --> (448)
Зарррррэжу, да?
Нет, вы не мститель. Мститель рычит и его стихи всегда выдержаны в одном тоне, потому что он всегда находится под властью идеи-фикс, под властью идеи о мщении.
А ваша поэзия рваная. Русская. Есенинская.Лирическо-бунтарская, но не мстительная, не бодлеровская, не рэмбовская.
Это не упрёк, а конструктивная критика :)
|
 451 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 1:43:30 PM | Рико Шетт --> (449)
Я всегда был слаб в языках:)
|
| 450 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 1:43:03 PM | Рико Шетт -->
Я вот не знаю, что у вас там за Германия, но перед моей женой публично за войну извинялись ее коллеги-потомки гитлеровцев.
Германию из Запада вычеркиваем?
|
| 449 | Рико Шетт | 5/23/2005 1:42:04 PM | ГeмоpPOMA --> (447)
И вам и поползновениям. Это значит "До встречи". А "прощайте", - это "адьё" :)
|
| 448 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 1:41:20 PM | Рико Шетт --> (444)
А мы должны поступать так как поступают на Западе?
Мне вот слегка импонируют обычаи кровной мести.
Отчего вам именно Запад столь мил и приятен?:)
|
| 447 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 1:39:47 PM | Рико Шетт --> (446)
Это вы мне или поползновениям в тридесятый раз молоть ту же самую водку в ступе?
|
| 446 | Рико Шетт | 5/23/2005 1:36:15 PM | ГeмоpPOMA --> (445)
О ревуар :)
|
| 445 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 1:32:54 PM | Рико Шетт --> (444)
Вы пошли на поводу у прочих.
Нкого персонально не винят.
И мне лениво и неогда гонять по очередному кругу.
Не обессудьте
|
| 444 | Рико Шетт | 5/23/2005 1:26:06 PM | ГeмоpPOMA --> (443)
Да тоже самое что когда-то сказал товарищ Сталин, но его почему-то мало кто слушать захотел. То, что сын за отца не отвечает. А Россия, так уж получилось, такая страна где почти все сыновья хотят отвечать за отцов и получают тоже самое, что получали и отцы. А на Западе нормальный сын за отца не отвечает. Товарищ Сталин был не понят русским народом, - ни отцами, ни сыновьями. Да чего там Сталин.. Тургенева, человека выражающегося на чистом, бархатном русском языке не понял русский мужик.Ни Сталин-грузин, ни офранцузившийся барин Тургенев русскому мужику не понятен.
Мужику понятен бунт. Как там... бессмысленный и беспощадный, что ли?
|
| 443 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 1:10:35 PM | Рико Шетт --> (440)
Ну ничо не понял.
Чо сказать то хотели?
|
| 442 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 1:09:45 PM | jazzer --> (441)
Под оборудованием я имел в виду все подряд. Потому как после войны действительно платить уже нужно было за все практически без исключения. И танки и станки и прочее. А во время войны - далеко не за все.
Но мне действительно нужно быть повнимательнее.
Вы мне скажите вот что.
Вы признаете, что некоторая часть американской помощи, неважно какая, была бесплатной?
А про медикаменты логика проста.
Это безвозвратные материалы. Танк, если он уцелел, можно вернуть американцу. А бинты нет.
|
| 441 | jazzer | 5/23/2005 1:02:48 PM | ГeмоpPOMA --> (439) давайте не перескакивать с темы на тему.
Вы говорите: "Россия платит не за военные поставки во время войны, а за послевоенное использование поставленного оборудования."
Простой вопрос - о каком послевоенном использовании оборудования могла идти речь в 42-м году? Тем более об оплате такого использования, когда еще неизвестно, чем вообще закончится война?
В материалах, которые я читал по "Эдинбургу", фигурировала оплата "расходных материалов", типа медикаментов.
Хотя в принципе, с натяжкой, конечно, можно считать медикаменты оборудованием послевоенного использования, при условии, что люди, к которым применялись эти медикаменты, дожили до конца войны.
|
| 440 | Рико Шетт | 5/23/2005 1:02:00 PM | ГeмоpPOMA --> (438)
В порядочных странах именно так и происходит. Дети в них рано становятся самостоятельными и уходят жить отдельно :)
|
| 439 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 12:55:10 PM | jazzer --> (437)
Мне трудно с вами разговариваете, коль вы так брезуете читать.
Цитирую.
однако за оборудование, станки, высококачественные материалы и продовольствие Советский Союз платил, причем иногда чистым золотом.
----------------
|
| 438 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 12:49:57 PM | Рико Шетт --> (436)
Эк мы Басаева помянули одновременно.
Про "это было другое время"
Аргумент был бы уместен, если б во всех прочих странах повально происходило бы то же самое. Но увы, не канает. В то время уничтожение сосбтвенного народа не было в порядке вещей. Так что аргумент мимо кассы. Вычеркиваем.
|
| 437 | jazzer | 5/23/2005 12:45:40 PM | ГeмоpPOMA --> (432) "Эдинбург" был загружен золотом и отправлен в 42-м году.
О каком послевоенном использовании чего в 42-м году Вы говорите???
|
| 436 | Рико Шетт | 5/23/2005 12:41:56 PM | ГeмоpPOMA --> (435)
Да, это была западная Германия.
Я вас понимаю. Бывают вещи и слова как-то задевающие персонально. Но чем меньше таких вещей - тем лучше. Нэ с па? Поэтому давайте не будем делать из Сталина ни героя, ни монстра, а просто посмотрим на него как на нормального человека, как на представителя своей, так сказать, эпохи, как на выразителя, скажем, некоторого рода философии и взгляда на положение вещей в мире своего времени и места.
То было другое время. В наше время из Сталина бы даже Басаева не получилось :)
|
| 435 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 12:35:17 PM | Рико Шетт --> (434)
Это была западная Германия?:)
Мне это ни о чем не говорит:)
Хотя говорит.
Я б с радостью молчал про сталина, если б здесь не было персонажей, воспевающих культ "неоднозначности" личинки сталина.
Но, увы, пока не имею права позволить себе такой роскоши.
|
| 434 | Рико Шетт | 5/23/2005 12:32:29 PM | ГeмоpPOMA --> (433)
Извините за пример из личной жизни. Я много лет служил в Германии и ни разу не слышал от немцев слова "гитлер".
Вам это о чём-нибудь говорит?
|
| 433 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 12:28:37 PM | Рико Шетт --> (430)
Простить то они его простили. Но этому периоду истории Германии дана адекватная оценка и в стране пестуется культ исторической памяти.
Сам только что оттуда. С экранов телевизоров не сползают фильмы про концлагеря и войну. И попробуйте в Германии заявить, что "все не так однозначно про Гитлера".
"Творчеству" сталина полноценной оценки не было дано. В этом большая одесская разница.
|
| 432 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 12:25:47 PM | jazzer --> (429)
Я вам еще раз посторяю. Россия платит не за военные поставки во время войны, а за послевоенное использование поставленного оборудования.
Что еще непонятного?
Американским оружием били Гитлера нахаляву. Именно это и есть военная помощь. А вот послевоенное использование оружие идет за бабки. Все нормально.
Это все равно, что Вася бесплатно дал Коле пистолет, чтобы отбиться от Пети. Коля от Пети отбился, но пистолет захотел оставить себе. Тогда Вася ему и говорит. Патроны, что ты потратил - это все бесплатно, а за оставление пистолетика себе таки придется заплатить.
Так понятнее?
Кста, а чем вы хотели платить, если не золотом? Рублями? гы Ищите дураков.
|
 431 | Рико Шетт | 5/23/2005 12:17:36 PM | jazzer --> (429)
Ну, Коля, допустим, тоже не просто так стоял, а Ване в это время руки крутил, чтоб Ваня Пете не помогал Васю бить. Но не в этом дело, а дело в том, что Вася до сих пор ходит почему-то обиженным на Колю. За что же Вася обижен на Колю? Коля ему не брат, не сват, не отец, даже не зять, и почему Коля должен за Васины глупости платить своей кровью?
Вы это можете объяснить, или вы всегда влезаете в пьяные драки соседей?
|
| 430 | Рико Шетт | 5/23/2005 12:09:29 PM | ГeмоpPOMA --> (428)
Немцы "простили" Гитлера. Гитлер оказался в своё время всего лишь олицетворением немецкого народа на каком-то этапе его развития. Гитлер совсем не причём, как и Сталин.
Быть жертвой кого бы там ни было как-то некрасиво. "Плевок в лицо тех кого он погубил", как вы говорите, будет им как мёртвому припарки. Они по любому мёртвые и их никак не касается то, что сейчас происходит. Давайте лучше будем думать о живых, давайте будем умнее глупых дедов и отцов.
|
| 429 | jazzer | 5/23/2005 12:03:24 PM | ГeмоpPOMA --> Даже и не знаю, на которое из Ваших посланий отвечать :)
Давайте начнем с "провокационного вопроса" (412).
"Вы готовы за своих родичей платить выкуп? ЗОЛОТОМ!"
Да, готов! Но назвать благодетелем того, кто мне предлагает выкупить своих родичей, наверное, даже Вы не готовы :)
Хотя мало ли, может, мы просто по-разному понимаем слово "помощь"...
Далее, по поводу моих дедов.
Один дед, живой, будучи штурманом пикирующей авиации, был в пехоте под Сталинградом и был там дважды ранен, после чего путь в авиацию ему закрыли, и он после госпиталя пересал на танки и на танках войну и прошел. Горел в танке на Курской дуге. А брат его старший погиб.
Второй был артиллеристом, был ранен при штурме Сапун-горы в Севастополе, дошел до Берлина. До 60-летия Победы не дожил 40 дней.
Оба закончили войну рядовыми.
Надеюсь, я смог ответить?
По поводу золота - Вы ничего не поняли из того, что я хотел до Вас донести. Признаю, в этом есть и моя вина, постараюсь говорить более прямо.
Мне не жаль золота, моя бы воля - я заплатил бы вдвое и втрое. Только вот потом ползать на коленях и целовать руки тому, кто запросил тройную цену, я не буду, потому что прекрасно понимаю - он нажился на моем горе.
Опять же, может, мы просто по-разному понимаем слово "помощь"... Я считаю, что человек просто сделал свой бизнес. А помощь, в моем понимании, - это нечто другое.
А вообще, мне ситуация со Штатами, победившими во второй мировой, и нашими нищими ветеранами, проигравшими в ней же, (как описывается некоторыми), напоминает такую ситуацию:
Было три мужичка в одном дворе, Петя, Вася и Коля, друг друга не любивших. Потому что Петя побил уже всех остальных мужичков во дворе, и все собирается побить Васю - просто Вася с ним в одном подъезде живет, деваться ему некуда. И вот, наконец, он решается на Васю напасть - подкараулил, повалил и давай лупить. Вася, понятное дело, отвечает, но тяжело ему приходится - первый удар по голове пришелся, и нога сломана в двух местах, пока по лестнице катился, а у Пети еще и ножичек оказался в руке, и он им больно Васю режет, а из Васи кровушка хлещет.
А за всем этим наблюдает Коля, и когда видит, что Вася уже отходит помаленьку, он ему и предлагает за все его сбережения укол транквилизатором и кастет. Вася, дабы не отдать богу душу, соглашается, приободряется транком, вооружается кастетом, долбит Петю по башке, и ситуация поворачивается наоборот - теперь уже Пете приходится хреново. Коля стоит, наблюдает. И когда Петя уже совсем уже отходит, Коля подходит и помогает Васе Петю прикончить: типа вдвоем замочили. После чего они делят петино имущество, Коля отправляется восвоясьи, бросив через плечо: "Кастет можешь оставить себе", а Вася - в больницу, долго и тяжело лечиться.
Аналогия ясна вполне?
Вот Коля теперь ходит и говорит: "Конечно же, я победил! Посмотрите, на мне пара царапин всего, а Вася до сих пор по часам в туалет ходит, так что сейчас я самый крутой тут, а Вася еще мне и должен остался." Ну, а Васе он говорит, похлопывая его по гипсу: "Помнишь, как мы с тобой победили злобного Петю? Помнишь - я тебе помог с кастетом, транком, и еще Петю пнул по почкам пару раз! Это была наша общая победа! Только ты того, должок-то верни, ага?"
|
|
|