Так кто победил в этой войне?.. |
 353 | Принцесса | 5/21/2005 12:25:02 AM | ГeмоpPOMA --> (345) "Слегка образованные, дохрена зажравшиеся люди" по ночным клубам сидят..
Меня терзают смутные сомнения...пройдет еще лет 50... и что будут говорить про эту войну? куча баранов уперлась...и не сдалась прогрессивному германскому режиму...
|
| 352 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 12:24:05 AM | Лунный Волк --> (342)
Возможно - не возможно.
Все это вилками по водке писано. Все эти сослагательные наклоны.
Все бы эти развитые страны по сей день без нас бы в заднице сидели.
Потому как именно глядючи на нас оони стали оглядываться на своих трудяг и платить им стали больше. За шкуру свою стало боязно.
|
| 351 | R.R. | 5/21/2005 12:23:45 AM | ГeмоpPOMA --> (346)
Тем более...
|
| 350 | R.R. | 5/21/2005 12:21:16 AM | небожитель
Уважаемый, не нужно пренебрижительно относится к патриотическим сайтам, и вообще к слову патриот.
Несмотря на мою нелюбовь к Америке, я уважаю людей которые там живут, и не называю их чувства по отношению к своему флагу "долбаным патриотизмом".
теперь что касется вашего высказывания в реплике 334. А кто сказал что боль ушла? я не говрил этого ни разу. Мне до сих пор больно, и обидно, что из-за этой войны я не ловил со своим дедом рыбу, не слушал его рассказы, обидно за моего батю, который с 4лет воспитывался в детскомдоме и каждый раз вспоминая о своем отце, улыбается а в глазах слезы...Она будет болезненна для меня до крайности, потому что я знаю что такое война, и знаю что такое смотреть в глаза матери, которая потеряла сына....
Если перестать чувствовать эту боль значит дать шанс повторится всему снова, а этого делать нельзя. И если на мою страну нападут снова, то можете мне поверить, я не буду думать о причнах того почему это началось, я сделаю все, чтобы война не дошла до моего дома....
Если человек перстает плакать, он перестает ценить жизнь, ему безразлично что будет с ним и всем остальным миром. А я слава Богу еще не разучился, и плачу, плачу когда смотрю "В бой идут одни старики", потому что это было....
И еще когда у меня вырастут дети, мы сьездим с ними на полуостров Рыбачий, и я расскажу им про их прадеда, про то что он сдела, и как погиб. Для чего? для того чтобы помнили, и буду спорить с людьми которые хотят забыть про эту войну и то кто ее начал, и кто победил....
|
| 349 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 12:21:08 AM | Принцесса --> (348)
Вы успели опросить-оглядеть весь-привесь наш народ?
Да вы не по рукам могучи
|
| 348 | Принцесса | 5/21/2005 12:16:15 AM | Лунный Волк --> (342) не... ругаю я их по делу..
и то, что у нас их было и есть много--это говорит о том, как темен , а главное, как нищ наш народ...
|
| 347 | ГeмоpPOMA | 5/20/2005 11:57:07 PM | А еще премило смотеть про "Одна на всех, мы за ценой не постоим"
Вспоимнается сразу Шрек, где король посылает на квест за принцессой для сэбе своих рыцарей и говорит "Не все из вас выживут, но это жертвы, на которые я готов пойти"
Великая отечественная война напоминает мне один случай.
На моего друга, который вышел с бутылкой пива в руках из ночного клуба, наехали гопники. Мол, бабло давай. А тот уже перекрытый был, хрясь себя по лбу той бутылкой пива, зробил из нее "розочку" и заорал "Ну, кто комиссарова тела хочет?".
Гопников как СПИДом сдуло.
А чувак пошел обратно в клуб, замывать порезы.
Примерно так Совейский Союз и одолел германцев.
Бей своих, чтоб чужие боялись. Смешно грозить зажиточному самоубийственнику смертной казнью.
|
| 346 | ГeмоpPOMA | 5/20/2005 11:50:23 PM | R.R. --> (344)
Концлагеря появились, увы, во время войны англичан с бурами.
|
| 345 | ГeмоpPOMA | 5/20/2005 11:49:35 PM | Круто.
Здесь тридцать процентов невинно посаженных и миллионы удавленных в мирное время людей считают фигней.
Здесь считают, что каяться нужно не в том случае, когда есть за что каяться, а в случае, если каются другие. (Эдакий бараний принцип падать с обрыва вслед за прочими)
Здесь считают губеж своего народа государственностью.
И здесь считают, что геноцид всенепременно должен идти по национальному признаку.
Госпидя, смешно б, да страшно.
Слегка образованные, дохрена зажравшиеся люди.
|
| 344 | R.R. | 5/20/2005 11:47:59 PM | Patrisia
по поводу того что Гитлер позаимствовал идею лагерей у Сталина, бред, честно, потому как лагеря военнопленных были известны еще в 1 мировую войну, не говоря про гражданскую. Так что и Сталин ничего нового не придумал.
|
| 343 | Лунный Волк | 5/20/2005 10:28:40 PM | Баламут --> (324)
Было бы неправильным забывать, что американцы сами очень серьезно воевали на Тихом океане, где все решали флот и авианосцы. Потому не их вина , что у них малые потери.
А материально, насколько я знаю, они нам очень сильно помогли.
|
| 342 | Лунный Волк | 5/20/2005 10:23:02 PM | Принцесса --> (338)
А стоит ли так ставить вопрос? Россия довольно давно стала великой европейской, а затем и мировой державой и имела амбиции и сферы интересов, активно воюя и в Европе и в Азии задолго до большевиков. И будь поразвитей промышленность и политическая система мы бы давно жили в Великой Российской империи, затрудняюсь даже предположить в каких границах.
И с другой стороны, кто в из сильных мира сего не воюет, отстаивая свои интересы. Таков мир. Даром никто ничего не уступает. Та же франция совсем недавно воевала в Индокитае, а Великобритания отбила Мальвины... Китай и то с Вьетнамом воевать начинал. Уж начто индусы миролюбивы и то в Кашмире повоевать успели. А Иран с Ираком? Так что ничем мы не воинственней других.
А вот большевиков ты зря ругаешь. Возможно будь на месте СССР царская или тем более социал демократическая Россия, жить бы нам еще полсотни лет в протекторате Германии. Сталин, хоть он и кровавый диктатор,но государственник.
|
| 341 | Лунный Волк | 5/20/2005 10:01:52 PM | 4XAnt --> (328)
Честно говоря, я довольно далек от политики и полемики... Посмотри книги Кара Мурзы, например. Там по крайней мере тема противопоставления и противостояния поднимается. Мы другие, чем "цивилизованный запад", как другие китайцы или индусы. Имеем на это право, имея свою историю и культуру. Как бы кровава и ужасна не была эта история. Униполярный мир - это право не так хорошо.
|
| 340 | Принцесса | 5/20/2005 9:49:36 PM | позволю себе вернуть пост, удалив только последнее слово...
Реплика 334. Небожитель
потому что считаб, что Я с вами пообщался несколько дней в искренних - Бог свидетель - попытках уяснить для себя истину. Почти никто не пришел на помощь с вашей стороны. Это говорит о том, что для вас эта тема болезненна до крайности, не смотря на то, что прошло больше 60-ти лет.
Не наблюдалось даже спокойного доброжелательства к заблуждающемуся по вашему мнению человеку. Правда за вами? Так чего орать? Вам говорят, что отвечаете вы не на мои вопросы, а на свою боль. Вы говорите, что боли нет - это я дурак.
Возможно я дурак. Я же говорил - УБЕЖДАЙТЕ! Но убеждайте не в своих убеждениях, а в рамках моих вопросов.
В ответ - угрозы, пренебрежение...
Ребята...
ВЫ ПОБЕДИЛИ. Вы победили Арден, которая ушла, поняв, что вы невменяемы. Вы дружно одолели Пэт, задолбав невосприимчивостью к чужой боли. Вы не услышали вопроса модератора: а в чем же психологическая причина войны и победили и её тоже. Вы победили в этой сраной войне. Вы победили всех, кто сдох в ваших лагерях. Вы победили...
С ПОБЕДОЙ, ТОВАРИЩИ!
-------------------------------------
Да, Небожитель. Так вот все не просто.
И в этой сраной войне мы слава богу победили...
а пока живы те, кто в ней ПОБЕДИЛ--будет ооочень больно.
|
| 339 | Принцесса | 5/20/2005 9:38:37 PM | Тигресс с кармашком --> (333) Тигра.... ну зачем?
|
| 338 | Принцесса | 5/20/2005 9:31:34 PM | Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает..(с)
Чем же россияне заслужили весь этот кошмар , начиная с 1917 года... или все началось раньше??
Что же в русских не так, почему мы все время воюем...и ради чего?
|
 337 | Тигресс с кармашком | 5/20/2005 9:29:16 PM | Одuн --> (336) Спасибо!
|
 336 | Одuн | 5/20/2005 9:26:10 PM |
Реплика 334 удалена. Посетителю небожитель, идентифицированному как Мираж, повторно закрыт доступ за мат в дискуссии.
Один,
арбитр
___________________________________________________________________________________________________
небожитель -->(137)... Мираж обращался на ты и матерился, за что его отсюда и поперли. Может быть заслуженно. А какое отношение это имеет к сказанному мной?
Никакого. Просто Вы лишний раз убедили меня в справедливости армянской пословицы: "Красная корова шкуры не меняет."
|
| 335 | Принцесса | 5/20/2005 9:15:31 PM | Лунный Волк --> (326) спасибо.) Полностью с вами согласна...
|
 333 | Тигресс с кармашком | 5/20/2005 7:44:55 PM | небожитель --> таки я не пОняла, вы попрощались или вам все неймется??
|
| 332 | небожитель | 5/20/2005 7:35:18 PM | Ваши драные патриотические сайты дружно приводят цифры Кривошеева (поправьте, если не правильно привел фамилию):
27 млн погибших.
Мирного наеления погибло 13 млн - для этой цифры даются расскладки - можно как-то верить.
Дальше начинается парадокс. Оказывается потери в войсках неправильно считать как 27-13=14 млн. Нужно считать правильно. Товарисч К. посчитал и вышло 8,6 млн. А куда делись остальные 14 - 8,6 = 5,4 млн. ?
Ага... Я в курсе, что "это не лучшее исследование, но единственное в своем роде". Самое прикольное, что все обсуждения в сети дружненько используют данные К. при подсчете отношения потерь.
Возможно, я что-то не так посчитал. Но...
ГДЕ ДЕЛИСЬ 5 400 000 ЧЕЛОВЕК?
|
| 331 | 4XAnt | 5/20/2005 7:25:03 PM | небожитель --> (330) в точку!
|
| 330 | небожитель | 5/20/2005 7:22:18 PM | А здесь никому не кажется, что именно сейчас происходит ваша самоидентификация? И происходит она на почве того, что Россия самовольно противопоставляет сябя всему отсальному миру? Зачем? Почему?
На днях включил российский канал ЦТВ. Обсуждение. Фрагменты фраз:
"...ГУУАМ создается, чтобы ограничить возможности России..."
"... американцы делают все, чтоб не дать России выйти за красные флажки..."
"... нам не дают возможности развернуться в..."
Почему-то выходит, что все в мире делается только с оглядкой на Россию. И никто не задается вопросом: а чего Россия потеряла за этими самыми "красными флажками"?
Ребятки, взгляните на себя, как бурно вы сворой накинулись на людей, подвергнувшим сомнению истинность ваших убеждений. Более 500 просмотров в день и ещё не вечер. Я такого не припомню... Даже убить уже угрожали. Вы всерьез полагаете, что если смотреть со стороны, то вас кто-то будет воспринимать как мирный, предсказуемый и адекватный народ, который можно выпускать в мир? И с учетом того, что было сказано в моем предыдущем посте?
|
 329 | небожитель | 5/20/2005 7:06:37 PM | Я худею с вашего цирка. Хорошо, немцев взяли в плен 4 млн из них 400 тыс померло. Курорт просто по сравнению с нашими "пионерлагерями".
В ГУЛАГе за 1941-1945 суммарно находилось от 1.5 млн на начало 41-го года (война еще не началась) до 0.715 млн на начало 45-го года. За эти годы в отечественных местах лишения СВОБОДЫ было лишено жизни 621 637 соотечественников.
Данные по ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР. Претензии по автору будут? Не америкос, надеюсь? Данные взяты с, судя по названию, антиамериканского сайта.
И все эти люди были лишены жизни в большинстве своем не от пули и не по решению "самого гуманного в мире суда" а от зверского к ним отношения своих же соотечественников.
В год умирало около 1/6 части заключенных.
А я продолжаю суммировать:
-150 тыс расстреляны по трибуналу
-621 тыс померли в отечественных местах лишения не жизни, а свободы
-700 тыс (приблизительно) погибло от пуль своих товарищей "для примеру и острастки" прямо на фронтах, не считая "слепых пуль" в бою.
Итак 1 500 000 наших людей было убито только в годы, когда шла война, НАШИМИ людьми.
Я так понимаю, что если в наших лагерях за один год умирает каждый 6-й, что означает среднюю продолжительность "доживания" 3 года, то иногда есть смысл просто сдаться в плен немцам. Что наши доблестно и делали пока им не устроили крематории. А что прикажете делать немцам с народом, который не хочет кормить своих людей в чужом плену и к собственным людям в своих лагерях относится хуже, чем к врагам? (В ГУЛАГе умерла 1/6, а намецких пленных умерло в плену 1/10)
Я не ушел в отрицательные числа?
|
|
|