Так кто победил в этой войне?.. |
 403 | Дракон-Хранитель | 5/23/2005 2:58:50 AM | У Самовара.... --> (394) "Ни одна посылка не выдерживает критики даже с позиций знания истории на уровне пятого класса, уж простите."
Да чего уж там... Давайте разбираться...
"До 22 июня РККА полностью или в составе интернбригад участвовала в 3 (трех прописью) войнах, двух вполне успешных, и времени для модернизации парка было минимум пять лет."
Назовите пожалуйста эти войны (в том числе успешные)?
Кстати, необходимость "модернизации" танкового парка была продиктована опытом "финской войны".
"Далее, сама по себе и тактическая и стратегическая школы были на высоте, до чисток, устроиных тов Сталиным, которому вы мантры поете."
Ага, Вы меня еще сталинистом назовите... %)) Я же ясно, имхо, выразился об отрицательных сторонах сталинского режима.
Сама по себе? :) Ну да... Нет, "школа" конечно воспитала нескольких хороших специалистов, но я говорил не о "школе".
"Вы ведь наверняка знаете, где и у кого учился немецкий панцерный гений Гудериан?
И так далее и так далее. Вы свомими мантрами в честь рябого параноика бобольше откликов насобрать хотите , да ? Или ждете, что вам курс истории перечитают?"
Вы еще скажите, что идее "блиц крига" гитлеровцы научились в СССР...
Увы, но, нет. Армия вермахта до начала ВОВ имела весьма хороший боевой опыт. Тактика ведения воздушних боев отличалась от принятой в СССР - это Вам о чем нибудь говорит? Да, летчики люфтваффе учились в липецком "центре подготовки", но какой опыт они использовали? Тоже самое касается и остальных, проходивших обучение на территории СССР.
Добавлю.
Одни из аргументов Гитлера о нападении на СССР были: обезглавленное репрессиями командование, устаревшая техника, устаревшая тактика применения войск и т.п.
Еще раз замечу, речь идет не об академической подготовке кадров (специалистов), а о принятой (наверняка какой нибудь диррективой) для РККА тактике.
Цели этого нападения были: плодородные земли, промышленные мощности, нефть и другие природные ресурсы, раб-сила.
|
| 402 | All the young dudes | 5/23/2005 1:25:24 AM | У Самовара.... --> (401) Тогда были такие такие политтехнологии и способы управления.
И не только в СССР. В Германии был Гитлер. Черчилль в свое время уговаривал Эйзенхауэра разбомбить Москву, предложение было таким: "У русских есть одное слабое место - вся их элита в определенные дни собирается в Москве. Мы сбросим на Москву пять атомных бомб и сотрем город с лица земли. Погибнут несколько миллионов чловек, но дело того стоит".
Про "войну городов", Хиросиму, Нагасаки все знают.
"Бравые" англосаксонские ребята прежде всего благодаря своему изоляционизму (за Ла-маншем и Атлантикой) оказались как бы немного в стороне и теперь вбивают нам в голову, что это была и есть их главная добродетель. А заодно и предлагают в ножки им поклониться.
Мне Сталин не нравится, но и тот же Черчилль восторга не вызывает. Одного поля ягоды.
А те технологии управления обществом лучше изучать как можно более объективно, дабы вся эта соверменная униполярная "демократия" не задымила в один прекрасный день новыми газовыми камерами и крематориями.
|
| 401 | У Самовара.... | 5/23/2005 1:06:58 AM | All the young dudes --> (398)
А вообще, расстрел и посадка всей семьи - это хороший, человечный и главное, продуктивный способ делать оргвыводы. Вы это верно отметили.
|
| 400 | Принцесса | 5/23/2005 1:04:21 AM | Arden --> (391) Деушка)) диагноз вы поставили и даже что делать сказали...)
спасибо и до свидания))
|
| 399 | У Самовара.... | 5/23/2005 1:03:54 AM | All the young dudes --> (398)
Хороший пост, хорошая ссылка. За синих кто в этих учениях играл ? Напишите, а то уж и третий и четвертый круги на горизонте.
|
| 398 | All the young dudes | 5/23/2005 12:27:31 AM | Начлся заход на второй круг.
О "гениальных" полководцах, которых уничтожил аццкий Сталин
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=229&n=13
Поскольку ссылки читать, к сожалению, не принято, то вкратце:
В статье дан анализ действий войск РККА на осенних маневрах 1936 года в Белорусском (БВО) и Киевском (KBО) военных округах. Эти округа являли собой наиболее мощные группировки Красной армии. Они первыми должны были вступить в бой с германским вермахтом. Возглавляли их командармы 1 ранга И. П. Уборевич и И. Э. Якир, считающиеся едва ли не самыми талантливыми из военачальников, пострадавших от репрессий.
Маневры прошли неудволетворительно во всех отношениях. Боевая подготовка указанных подразделений оказалась на крайне низком уровне. После чего и последовали "оргвыводы".
|
| 397 | ГeмоpPOMA | 5/23/2005 12:23:47 AM | Дракон-Хранитель --> (390)
За меня ответили.
Добавлю только, что никто не шил сталину все тридцать миллионов потерь.
Но львиная доля их-на его паршивой совести.
Он выкормил Гитлера.
Он проворонил Гитлера.
И едва не проиграл Гитлеру.
Кровавыми шапками закидал.
|
 396 | Принцесса | 5/23/2005 12:11:58 AM | R.R. --> (393) Вы меня не поняли.. ) я знаю, что любите. Я наоборот...в поддержку..))
|
| 395 | У Самовара.... | 5/23/2005 12:09:56 AM | Arden --> (391)
Верно, или хотя бы человек, который научит пользоваться транслитом. Только потом уже психолог, который научит связности при изложении мыслей. Пусть и таких коротеньких.
|
| 394 | У Самовара.... | 5/23/2005 12:07:49 AM | Дракон-Хранитель --> (390)
Ни одна посылка не выдерживает критики даже с позиций знания истории на уровне пятого класса, уж простите. До 22 июня РККА полностью или в составе интернбригад участвовала в 3 (трех прописью) войнах, двух вполне успешных, и времени для модернизации парка было минимум пять лет.
Далее, сама по себе и тактическая и стратегическая школы были на высоте, до чисток, устроиных тов Сталиным, которому вы мантры поете. Вы ведь наверняка знаете, где и у кого учился немецкий панцерный гений Гудериан ?
И так далее и так далее. Вы свомими мантрами в честь рябого параноика бобольше откликов насобрать хотите , да ? Или ждете, что вам курс истории перечитают ?
|
| 393 | R.R. | 5/23/2005 12:03:03 AM | Принцесса --> (372)
А и не говорил что я ее не люблю.
Вы знаете я не был за границей, и не могу сказать как там. Но я твердо уверен, что Россия это МОЯ страна, и от меня зависит какой она будет завтра, в том числе и от того смогу ли я донести до детей с которыми знимаюсь, и с теми которые у меня будут, то что было в прошлом, потому что от этого совершат они те же ошибки в будущем....
|
| 392 | Дракон-Хранитель | 5/22/2005 11:41:29 PM | Arden --> (391) ""Velikorusskogo Gulivera" prosnuvshegosa v strane VELIKANOV."
Хех... :) Несколько некорректное высказывание для данной темы. Кого Вы подразумеваете под великанами не подскажете? ;)
|
 391 | Arden | 5/22/2005 9:46:25 PM | Tema pojavilas' ne kak vopros кто победил в этой войне. TEMA est' PRODUKT RANENNOGO SAMOLJUBIJA, NEKOTOROGO KOMPLEKSA grayzushego "Velikorusskogo Gulivera" prosnuvshegosa v strane VELIKANOV.
Nuzhny zdes' ne istoriki a psycholog
|
| 390 | Дракон-Хранитель | 5/22/2005 7:27:58 PM | ГeмоpPOMA --> (381) О "котлетах" ответил, теперь о "мухах". Вы же сами утверждали, что мухи и котлеты надо подавать отдельно... Так зачем же сами мешаете все в кучу?
Обвинять одного только Сталина за все потери - это (подходящего слова никак не подберу, что бы не обидеть кого нибудь)...
Вы еще Жукова вспомните, тож популярно было его обвинять, причем, совершенно огульно...
Хорошо, Сталин, говорите...
В первый год войны, когда на практике убедились в том, что структура, тактика и стратегия принятая для (давно не воевавших) РККА устарела по сравнению с изменившимися реалиями, была принята срочная реорганизация армии. Без этих мер ни сдержать натиск противника, ни победить его в последствии было бы невозможно.
Спасибо товарищу сталину, что он это сделал! ;)
Еще ранее, не без учета опыта "финской войны" и в ожидании войны с 3-м рейхом, проводилась модернизация техники (танки, авиация: истребители, штурмовики, бомбардировщики). Полностью оснащенные новой техникой войска должны были быть готовы к началу войны в 1942 г. (начало войны с фашистской Германией ожидалось не ранее 1942 г.). Образцы новой техники, принятой на вооружение или проходящей испытания до начала ВОВ надеюсь не нужно называть?
Спасибо товарищу Сталину, за то, что к началу войны у СССР были уже действующие образцы новой техники, некоторые из которы хоть еще небыли в необходимом количестве, но уже стояли на вооружении! ;)
///////
Кстати, может быть для кого-то будет открытием, но первые крылатые ракеты проходили испытания в СССР в 30-х годах. Правда они были малогабаритные и их планировалось использовать как зенитные...
///////
А так же...
Спасибо оперативникам СМЕРШ и войскам НКВД, за то, что боролись с диверсионными группами противника! ;)
*******
А вот за что не стоит благодарить тов. Сталина и иже с ним "начальников": безосновательные репрессии (за обоснованные репрессии говорить не будем), арест и заключение военноначальников, конструкторов и т.п.; вещей, которые можно назвать "совком"; "заград-отряды" НКВД, штрафбаты и т.д., и т.п., и о чем здесь уже говорилось.
Рейх, кстати, от такого "совка" тоже пострадал. Например, первый в мире реакливный самолет Не-178, прототип истребителя, поднялся в воздух в августе 1939 г., но проект был остановлен из за "немецкого совка" и недальновидности военного руководства. И это не единичный случай...
|
| 389 | Дракон-Хранитель | 5/22/2005 5:46:40 PM | ГeмоpPOMA --> (381) Прошу заметить, что реплика 378 - это моя первая реплика в этой диске.
Так, что претензия Ваша не по адресу...
Тем более, что согласие по этому вопросу между нами наметилось еще в другой дискуссии...
"Это вы Сталина спросите. Этот баран сделал все, чтобы вонючий плюгавый ефрейтор вырос в Гитлера. Это он тренировал нацистских соколов и панцеристов в СССР, когда немцы еще боялись в открытую послать Антанту. Он кормил Гитлера русским хлебушком."
Как и сейчас дружимся с США, КНР. Только во что эта "дружба" выльется кто нибудь знает (предполагать можно разное)?
"И это на Сталине лежит вина за жуткие потери СССР в войне. А после войны он успешно продолжил то, чего не смог сделать Гитлер - уничтожать русский народ.
Повторяю для особо "внимательных и глазастых". НЕ НА РУССКОМ НАРОДЕ, А НА сталине.
Так понятнее?"
В общую кучу... Повторяю еще раз: если вопрос о том, кто победил - при чем здесь жертвы репрессий и потери?
Так понятнее?
|
| 388 | ГeмоpPOMA | 5/22/2005 5:25:54 PM | jazzer --> (387)
А вы наконец-то прочитайте информацию по ссылкам и ваще незамедлительно видение прочистится.
Там все досконально сказано об условиях договора по ленд-лизу.
Окажите себе любезность и самообразование
|
| 387 | jazzer | 5/22/2005 5:08:30 PM | ГeмоpPOMA --> (385)
Что-то мне видится противоречие в ваших словах:
"Вся помощь во время войны была бесплатной" и "Россия платит за то, что она получила во время войны но не вернула после"
|
| 386 | ГeмоpPOMA | 5/22/2005 2:50:03 PM | Рико Шетт --> (382)
Долго думал над восьмым мая, пока не допер что это 8 марта:)
Про то что это советский революционный праздник и Клару Цеткин, я в курсе мне уже сообщили.(с)
Тем не менее аналогия мне представляется уместной.
|
| 385 | ГeмоpPOMA | 5/22/2005 2:48:23 PM | jazzer --> (383)
В обучении вашем я не испытываю ни малейшей нужды.
А вам стоит еще раз перечитать мои реплицы, чтобы понять,, о чем речь.
А речь о следующем - Россия платит за то, что она получила во время войны но не вернула после войны, а продолжала использовать в своих нуждах.
А военные поставки были бесплатны спросите Васеньку. Он конечно пробурчит про неоднозначность но это ничего не изменит.
Вся помощь во время войны была бесплатной.
Точка
|
| 384 | jazzer | 5/22/2005 12:10:35 PM | Рико Шетт --> (382) У нас тоже, знаете ли.
У нас 9-е мая празднуют, если Вы уже совсем все забыли.
|
| 383 | jazzer | 5/22/2005 12:10:02 PM | ГeмоpPOMA --> (377) ГeмоpPOMA --> (376)
Вм бы самому не мешало заняться тем, что Вы советуете мне. А для начала - указать пальчиком, где же я "прогнал пургу".
Вот Вам для самообразования новость от 04.07.2000:
В Вашингтоне вспыхнули разногласия между Белым домом и сенаторами-республиканцами по вопросу о погашении Москвой старых советских долгов по ленд-лизу. Срок очередного взноса погашения этого долга в размере 155 млн. долларов истек в минувший четверг. Администрация Клинтона согласилась предоставить России новую отсрочку — до будущего года. Ранее против такой отсрочки выступил сенат в полном составе. Госсекретарь Олбрайт направила в этой связи письмо председателю сенатского комитета по иностранным делам Хелмсу и даже лично посетила в его родном штате Северная Каролина. Однако это не помогло сгладить противоречия. Хелмс уже заявлял, что согласится на отсрочку при определенных условиях — если Россия как минимум вступит в переговоры с Масхадовым и перестанет помогать Милошевичу. Олбрайт в своем письме подчеркнула, что отказ в отсрочке выплат по ленд-лизу “не помешает России действовать по своему усмотрению в тех случаях, когда затронуты ее национальные интересы”.
|
| 382 | Рико Шетт | 5/22/2005 11:58:52 AM | ГeмоpPOMA --> (381)
Восьмое мая всенародно празднуют только в России. Если поздравить с восьмым марта американку, или француженку, - они вас неправильно поймут и придётся долго объясняться :)
|
| 381 | ГeмоpPOMA | 5/22/2005 11:50:09 AM | Дракон-Хранитель --> (378)
Жаль, что я на предыдущих реплицах эти фразы не выделял болдом.
Читать надо внимательно. То, что вы наконец-то удосущились увидеть в этой реплицей, кучу раз сказано мною прежде.
Может кто помечтать хочет, как бы он счастливо жил, если бы нацизм победил?
Это вы Сталина спросите. Этот баран сделал все, чтобы вонючий плюгавый ефрейтор вырос в Гитлера. Это он тренировал нацистских соколов и панцеристов в СССР, когда немцы еще боялись в открытую послать Антанту. Он кормил Гитлера русским хлебушком.
И это на Сталине лежит вина за жуткие потери СССР в войне. А после войны он успешно продолжил то, чего не смог сделать Гитлер - уничтожать русский народ.
Повторяю для особо "внимательных и глазастых". НЕ НА РУССКОМ НАРОДЕ, А НА сталине.
Так понятнее?
Рико Шетт --> (380) Абсолютно согласен.
Тот же букет роз женщинам раз в год на восьмое марта - вот что такое этот день победы.
А дальше- плевки в лицо от государства и повальные унижение грошовой пенсией.
|
| 380 | Рико Шетт | 5/22/2005 11:00:46 AM | Вот тоже недавно довелось послушать одного человеком, который довльно уверенно и настойчиво доказывал зачем нужно с помпой чествовать беззубых и трясущихся стариков, котоые с трудом выдерживают груз орденов на лацканах пиджаков, зачем их нужно выводить на площади и подмостки и смотреть на их старые беспомощные слёзы, зачем поить их водкой и крепко пожимать им дряхлые руки.
Уверенно и настойчиво говорил человек, но не убедительно. Так и непонятно осталось, зачем нужно такого рода шоу. Так и не ясно, почему нельзя просто прийти к деду 9 мая и сказать: "Вот, деда, я привёз к тебе Степан Михайлыча, твоего однополчанина. А вот тебе от меня мягкие ботинки. Угости чайком, посидим часик", без всяких глупых орденов и медалей
|
| 379 | Дракон-Хранитель | 5/22/2005 2:47:29 AM | Все остальное: степень помощи; второй фронт как "буфер", что бы РККА победным маршом не прошла через всю Европу, и т.д. и т.п. - это уже о другом.
Еще, несколько удивляют попытка "измерать" победу потерями, репрессиями, сравнением уровня жизни в Германии и России сегодня и т.п.
Вот от таких сравнений недалеко до анегдота: "День победы, молодой человек стоит и потягивает пиво. Подходит к нему ветеран и спрашивает: Что внучек, отдыхаешь, а что за пивко-то пьешь?
Отвечает тот ветерану: Да если бы не ты *****, пил бы "баварское"..."
Может кто помечтать хочет, как бы он счастливо жил, если бы нацизм победил?
|
|
|