Так кто победил в этой войне?.. |
 378 | Дракон-Хранитель | 5/22/2005 2:31:59 AM | ГeмоpPOMA --> (377) Нельзя ту помощь переоценивать, но и нельзя недооценивать. СССР потерял промышленные мощности, на восстановление которых нужно было время, нехватало продовольствия.
"Победа, одержанная в 1945 году, является ОБЩЕЙ для всех стран антигитлеровской коалиции. И это историческая данность."
Вы сказали то, что и сам хотел сказать.
Но, не стоит забывать, что для СССР это была еще и "Великая отечественная война". И тот вклад, который сделал народ России (СССР) для достижения победы очень велик. И было бы глупо непризнавать этого (с оглядкой на про-американских демократов) если уж президент США признал это.
Сегодня разговаривал с человеком, который говорил в том смысле (своими словами), что не нужно праздновать победу, что это все давно в прошлом, договорились бы о ничьей и все. Сейчас США, Германия, Росиия и др. - все друзья, нет войны, нет противостояния.
Я его спросил: "Ты в курсе кого победили во второй мировой?" - он ничего не смог ответить. И я практически в тех же (Ваших) словах сказал ему кто победил и кого победили.
Почему я это рассказал? Да потому, что приходилось читать и слышать нечто подобное.
Но, моему-то знакомому простительно, у него в голове нехватает нескольких "шариков", о чем у него имеется медицинский документ...
|
| 377 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 10:02:35 PM | jazzer --> (375)
Вы б хоть по поисковикам побродили, прежде чем пургу гнать.
В СССР всегда существовала тенденция к недооценке союзнических поставок по ленд-лизу. Но англо-американская помощь стала одним из значительных факторов советской победы. По ленд-лизу СССР получил этой помощи всего на 11 млрд долларов или 150 млрд по современному курсу доллара. Советские пропагандисты занимались не только надуманными и унизительными подсчетами, но не забывали упоминать, что союзники-де имели наглость требовать с нас деньги за свою помощь.
На самом деле подавляющее большинство грузов по ленд-лизу мы получили, по сути, БЕСПЛАТНО. США не требовали от СССР денег за военные материалы и оборудование. Правда, американцы попросили частично оплатить гражданские поставки, которые продолжались и после капитуляции Германии и Японии, вплоть до 20 сентября 1945 года. Сумма была сокращена примерно до 700 млн долларов, но и те СССР решил не отдавать…
Давайте же перестанем верить мифам, которые мы сами выдумали, и искренне поблагодарим тех, кто помог нам выиграть ту войну. Так же как и они должны быть благодарны советским солдатам, остановившим фашизм ценой собственных жизней.
Победа, одержанная в 1945 году, является ОБЩЕЙ для всех стран антигитлеровской коалиции. И это историческая данность.
Виктор ИВАЩЕНКО, кандидат военных наук
http://www.inter-volgograd.ru/print.shtml?id=1583
А вот из Советской энциклопедии.
В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться); оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита.
http://www.oval.ru/enc/40020.html
|
| 376 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 9:49:05 PM | jazzer --> (375)
угу. вот такая помощь. Эти люди точно так же как и наши, гибли, горели, тонули на транспортах, пытаясь доставить эту помощь нам.
Всем странам у кторых остался долг по ленд-лизу , Америка простила кроме бывшего СССР.
|
| 375 | jazzer | 5/21/2005 3:37:04 PM | Лунный Волк --> (343)
Только вот я не уверен, что Россия уже расплатилась с США за ее помощь в ВОВ.
Если Вы не в курсе, за ленд-лиз СССР должен был платить золотом, предполагалось этот долг отдать до 2001 года, не знаю, отдали в результате или нет.
Вот такая вот помощь.
|
| 374 | Рико Шетт | 5/21/2005 8:29:33 AM | Я вот думаю, что потомкам крестоносцев тоже сейчас очень обидно, что так извратили историю крестовых походов. Ходили отвоёвывать "гроб Господень", а теперь всё это преподносится как бандитские разборки.
Интересно, здесь есть хоть один человек, который непосредственно участвовал во Второй Мировой Войне? Если нет, то о чём речь? О Последней Победе? Победе дедушек?
Давайте скажем ещё раз дедушкам "спасибо"! Спасибо, дедушки! Спасибо вам за то, что вы выиграли! А внукам вашим, которые проиграли в Афгане и Чечне "спасибо" не скажем! Как в казино: счастливчикам - слава и почёт, неудачникам - забвение.
Раз в год будем вспоминать вас, дедушки! Каждый год будем говорить вам "спасибо", особенно когда тут такие поползновения в Норвегии, где ни дети, ни учитель не могут отличить советского флага от американского.
Да? Те, кто хотят говорить "спасибо" - говорите, а те кто не хочет - не надо. Деды эти, как правило, слишком наглые. Иногда совсем невредно их осадить. Не велика их заслуга. Не только они воевали. Просто дедулям больше повезло.
|
 373 | 4XAnt | 5/21/2005 8:20:28 AM | заткнули таки рот Миражу...
красная корова говорите?
хех
|
| 372 | Принцесса | 5/21/2005 1:33:47 AM | R.R. --> (350) мы все разные.. и порой просто не можем понять друг друга. и правда у каждого своя..
Но знаете, я совершенно убеждена., что НЕ ЛЮБЯ страну не поднять... как не воспитать без любви хорошего человека..)
|
| 371 | Принцесса | 5/21/2005 1:22:31 AM | ГeмоpPOMA --> (369) спокойнее...что я должна аргументировать? что народ нищ??..так посмотрите на пенсионеров. Сначала на наших, а потом на , ну например, на немецких)
вы меня провоцируете? не надо... )
|
| 370 | Принцесса | 5/21/2005 1:17:14 AM | Тигресс с кармашком --> (366) какой ужас..)
|
| 369 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 12:59:09 AM | Принцесса --> (356)
Угрожать - дело слабых. Прежде потрудитесь внятно аргументировать. Сгребать в невтяную кучу а-ля русский народ много ума не надо. Вы нас всех до единого знаете до донышка?
Какое основание вы имеете утверждать про весь русский народ? Где вы таких приемов ведения беседы понахватались?
|
 366 | Тигресс с кармашком | 5/21/2005 12:47:30 AM | Принцесса --> (364) Как вы могли это не думать? Вы всесторонее содействуете этим, как вы
говорите, страстям. Удивлена вашей позицией в качестве модератора.
|
| 365 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 12:46:23 AM | Принцесса --> (364)
Думать всегда надо.
Это полезно и приятно
|
| 364 | Принцесса | 5/21/2005 12:45:12 AM | Тигресс с кармашком --> (363) ))))честно говоря, я не думала, что будет столько страстей...))
|
 363 | Тигресс с кармашком | 5/21/2005 12:41:46 AM | Кто-нибудь остановит эту печатную машинку? ))))
|
| 361 | Тигресс с кармашком | 5/21/2005 12:33:03 AM | Принцесса --> (339) Уходя - уходи.
|
| 360 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 12:31:45 AM | ГeмоpPOMA --> (358)
Потому как Сталин продолжил дело Гитлера и продолжал убивать, убивать, убивать...
|
| 359 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 12:30:56 AM | Принцесса --> (356)
ай баюс
|
| 358 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 12:30:41 AM | Принцесса --> (353)
Будут говорить правду.
Будут говорить, что в схватке двух репрессивных режимов победил русский режим. Но русский народ от этого не выиграл. Потому как Сталин продолжил его убивать в лагерях и колхозах.
|
| 357 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 12:28:28 AM | R.R. --> (354)
Отражает.
Увы. Нахрена побеждать в войне, если будет некому этому радоваться?
|
| 356 | Принцесса | 5/21/2005 12:28:24 AM | ГeмоpPOMA --> (349) я хочу вас предупредить.. что если вы и дальше собираетесь в таком тоне продолжать беседу, доступ в эту дискуссию будет закрыт.
|
| 355 | ГeмоpPOMA | 5/21/2005 12:27:03 AM | R.R. --> (351)
Тем менее.
Да БОЛЬшевиков никто, в том числе и царь, не догадывался загнать в лагеря собственный народ. Это говнюк Гитлер действительно спер у наших "чудаков на букву м".
|
| 354 | R.R. | 5/21/2005 12:25:33 AM | ГeмоpPOMA --> (347)
Эта история харктеризует вашего друга, но не отражает ход Великой Отечественной войны.
|
|
|