Естественный отбор или таки надо спасать? |
Тут намедни в очередной раз мне на глаза попалась новость что где то там, опять пара-тройка десятков человеков отравилась сурогатным алкаголем... Онищенко кричит надо программу, Путин озаботился, а я вот чет подумал, а может не надо? Если человек пьет всякую гадость, то хтож ему доктор... мож нехай пьет? Меньше алкаголиков - здоровее общество... или я такой неправильный? Что скажете?
|
Создатель:
Alex-99 |
 312 | Alex-99 | 11/28/2006 4:40:37 AM | вот на этой оптимистичной ноте и закончим, фсем спасибо, фсе свободны )
|
| 311 | Акка Кнебекайзе | 11/28/2006 2:13:38 AM | Dekir --> (310)
Когда мы были совсем молодыми, точнее даже юными, у нас тоже было очень мало денег. Но почему-то мы не стали травиться дешевой водкой и наркоманами не стали, хотя вокруг этой заразы было предостаточно... Мы собирались у кого-нибудь дома, и наши родители поощряли эти собрания и некоторые даже участвовали в них, как и сетры/братья и даже бабушки/дедушки. Мы, безусловно, могли выпить вина, мальчики и мужчины даже водку иногда пили - по праздникам. ))) Всё это, как и еда, покупалось частично на стипендию или на деньги от подработок, частично - на деньги родителей. Основным занятием было поговорить о жизни, попеть, поиграть в фанты, придумывались скетчи, заводились романы, крутились танцы до утра, сочинялись и ставились спектакли, которые потом гремели на весь колледж и универ, и нас просили повторить, потому что не все смогли увидеть. Почему-то никогда безденежье не становилось для нас поводом для алкоголизма и наркомании. И сейчас не становится, хотя не все в моём окружении стали такими уж денежными. А что касается книг.. Мы учились на филфаке, так что в посещении библиотек нам, как и всем нашим согражданам, никто не отказывал. )) И мы посещали, как сумасшедшие! ))
На самом деле моя мысль проста: вне зависимости от материального положения развлечения себе найти можно. Было бы желание, ум и оптимистичное отношение к миру и к людям. Мне так это видится...
|
 310 | Dekir | 11/27/2006 9:48:33 PM | Есть алкоголики, а есть люди склонные. Черт с ней с программой адаптации, хотя рабочие руки бы не помешали, народу катастрофически мало.
На мой взгляд, основная проблема в том, что нет, или ничтожно мало, профилактики: социальной рекламы, заменителей - недорого, но интересного досуга.
У меня вопрос - что и на профилактику не надо тратить денег?
Покататься на лыжах - в районе 1000 на двоих
в бильярд поиграть - 500
в кино сходит одному - 250
в теннис поиграть - 300
книга, и та, уже под 200
Многие ли могут это позволить?
При этом все это дороже, чем бутылка водки, да и выпить легче.
Конечно, можно родиться алкоголиком, но обычно ими становятся. Человеку как-то нужно расслабляться, часто он выбирает самый простой путь.
Это же в полной мере касается и наркомании…
На молодежный досуг и соц.программы тоже денег не дадите?
|
| 309 | Кайман | 11/27/2006 9:33:18 PM | Kenn i --> (308)
пуля - она милосердней )
|
 308 | Kenn i | 11/27/2006 9:18:51 PM | Кайман --> (307) и слава богу)))
|
 307 | Кайман | 11/27/2006 8:58:17 PM | Kenn i --> (305)
я никому костров не предлагаю, в отличии от некоторых.
|
| 306 | Kenn i | 11/27/2006 8:54:07 PM | все на этот раз точно ушла)
если есть что личное - я часто в гараже) зайдите и спросите)или пишите...(хотя лучше не надо! умоляющее..)
хотя мне больше говорить на эту тему не хочется, разъясняя построчные НЬЮАНСЫ и подтексты моих постов))
Пусть каждый остается при своем))
СОРЬ СОРЬ СОРЬ)
горда, глупа,слаба, труслива - что поделать не всем быть героями, кому то и фоном послужить для них суждено))
|
| 305 | Kenn i | 11/27/2006 8:34:12 PM | Кенн и.. раскачиваясь на хвосте, задумалась, что выбрать-то?!
Автоматную очередь от мафиози, в момент противостояния,
Принудительно-трудовую колонию по разведению ромашек, имени Иры Цеткин,
Или костер от святой инквизиции имени Кая?))
…при таком раскладе мафия, хоть быстрее прикончит, не так мучительно...Стреляй , Пэт!)))
А так хотелось жить!…..
А если ПОЧТИ, без шуток, господа, то как бы неплохо выглядел мир, где никто никого не пытается обращать в свою веру, а занимается посильными ему делами на собственное благо – собственными силами(не эксплуатируя чужой труд). Милая Утопия.
И нет ни мафиози(прорвавшихся вверх с самого дна и потому...), ни сект(сбившихся от не желания признать свою несостоятельность перед мафией, но желающих власти не меньшей...), ни жеков, ни ячеек, ни партсобраний, а есть нормальный УВАЖИТЕЛЬНЫЙ ПОГРАНИЧНЫЙ мир разных добровольных конфессий и одиночек.
Я не о преамбуле, сейчас. И не о конкретных постах и собеседниках. Я о всех нас.
Я о том, что глядя на эти пламенные разборки, лично я не нахожу для себя места ни у "белых" ни у "красных"))
Мне не хотелось бы жить ни в одном из предложенных вами миров))
Не бойся, Кай) не буду я голосовать за уничтожение никаких миров)) (тем более, что мне этого никто не предложит никогда)) моя манечка величая ещё вполне адекватна)))
Я просто не пойду жить ни в один из ваших) Носитель самоустраняется от них)) Так лучше?))
Это была злая и веселая шутка, спровацированная вашей совместной склокой)
Именно, умения, улыбаться живой улыбкой не хватает местному собранию)
Тут улыбаются либо задорно и зло, либо тоталитарно и мудро)
Об общественной активности Носителя) -
Единственный момент, который меня побудит добровольно пойти на выборы – это РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА прихода к власти фашистской(агрессивно тоталитарной) или националистской партии. Хотя вряд ли, что даст мой голос, но это единственный случай, когда я пойду на выборы (просто для очистки совести).
Что до добрых поступков Иры- ЕЩЁ раз крупно, вполне искренний, ЗЕМНОЙ ПОКЛОН и достатка сил). Я лишь пожимаю плечами – я УВАЖАЮ ВАШУ ВЕРУ и ВЫБОР.
Почему Вам не отнестись с ТЕРПИМОСТЬЮ к моей, совершенно НЕАГРЕССИВНОЙ, кстати.))
Зачем вам бороться за мою душу или за душу Патьки?) Ваш путь сам по себе самодостаточен и достоин уважения) стоит ли тратить силы на тех кто вас не хочет слышать?
А если и слышит, то ничего против ВАШЕГО ВЫБОА не имеет ) Живите на здоровье.
Но не требуйте для комфорта своей - мою жизнь, душу или свободу)) - я не производила вас на свет и посему НИЧЕГО никому не должна)
Если вы верующий в Бога, к тому же в православных ощущениях человек, то тем более не понятно, что вас смущает в этом временном мире пребывания всех нас?)
Каждому воздастся по вере – ужели вам этого не достаточно?)
Причем, собственно, ещё при жизни)
Кому постоянным страхом упасть, кому постоянной завистью к тем кто выше, кому душевной радостью)
Каждый живет ПО ВЕРЕ СВОЕЙ – другое дело, что выбора ни у кого с этой верой
на самом деле НЕ БЫЛО НИКОГДА.
ПОТОМУ ЧТО
Ребенок рождается в мир, где ему УЖЕ уготована ЕГО ЛИЧНАЯ БУДУЩАЯ вера.
А вот судит КАЧЕСТВО проживания В ВЫДАННОЙ ВЕРЕ – только Бог (если у вас есть ощущение Его Существования)
И НИКТО НЕ СУДЬЯ!!!! - если вы не Ощущаете Ничего Божественного.
Желаю всем свободы от ненужных склок и ПОСИЛЬНЫХ ДЛЯ КАЖДОГО ИНДИВИДУАЛЬНО деяний в миру)
Удачи всем нам и БЕЗБОЖНИКАМ и ВЕРУЮЩИМ и просто дуракам(это я о себе))))
|
| 304 | Один | 11/27/2006 4:44:55 PM | Alex-99 -->
ДЕШЁВАЯ ВОДКА - ПОЛНАЯ ДУРЬ
В. Нужный: “Кто хочет умереть — пусть пьет. Смерть — дело добровольное”
Вал отравлений суррогатом алкоголя, судя по сводкам МЧС и сообщениям СМИ, продолжает катиться по стране. Однако Владимир НУЖНЫЙ, доктор медицинских наук, директор Российского НИИ здоровья, руководитель лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии Минздравсоцразвития не видит в этом ничего необычного.
— Владимир Павлович, что происходит?
— Ничего выходящего за рамки. 90% всех смертельных отравлений вызваны банальной передозировкой. Кстати, многие специалисты — социологи, демографы, токсикологи — склонны рассматривать эту шумиху как информационный повод к переделу рынка. В 2005 году, впервые за восьмилетний период, наметилась отчетливая тенденция к снижению количества смертельных отравлений. И, кстати, за истекший период этого года эта тенденция набирает обороты. Еще один очень интересный феномен: число отравлений в мегаполисах — очень низкое.
— Но у этого должна быть причина…
— Постановление о перелицензировании магазинов сделало свое дело. В Москве закрылись все палатки, торгующие непонятно чем, и число отравлений снизилось в три раза — сейчас это меньше 20 случаев на 100 тысяч населения. Но есть территории, где этот показатель безумно высок. А вот для регионов, сел, деревень — как раз наоборот. Их магазины просто не смогли выдержать всех требований по перелицензированию и позакрывались. Получилось, что селянину для покупки легальной водки нужно 30—40 км ехать до районного центра. Образовался своего рода вакуум, а если быть честными — ниша на рынке, которая была моментально заполнена полукриминальными элементами. Потому как биологическую потребность в алкоголе никуда не денешь! Сейчас идет мощный рост самогоноварения. И, хочется сказать, слава богу: может, перестанут технические жидкости пить.
— А как вам инициативы выпускать дешевую водку для народа?
— На мой взгляд, это полная дурь. По той простой причине, что главным фактором отравлений — и это проверено годами не только на нашей стране — является не абсолютное потребление алкоголя на душу населения, а как раз употребление его в крепком виде. То есть там, где доминирующим является крепкий градус, — высочайшая смертность. В России и Франции подушевое вливание спиртного одинаковое, а разница в наркологической ситуации — огромная. И не в нашу пользу.
— И что же, мы одни такие?
— Еще лет восемь назад в Польше и Финляндии была приблизительно такая же ситуация с отравлениями. Но им удалось изменить структуру потребляемого алкоголя. И смертность у них пошла на убыль. В общем, если водка станет более доступной, чем сейчас, то к процессу алкоголизации подключатся не только те слои населения, кто сейчас умирают, но и вполне здравомыслящие.
— И что же делать?
— Во-первых, активизироваться милиции. Неужели не видно, что стеклоочистители продают тоннами и разливают по бутылкам? Во-вторых, в срочном порядке пересмотреть вопрос денатурации спирта. То есть добавлять хоть нефть, но сделать так, чтобы эти жидкости невозможно было проглотить. Плюс надо обязать производителей химии писать на этикетке одну простую фразу: “Употребление смертельно опасно для жизни!”. Тогда уж кто хочет умереть, пусть пьет — дело это добровольное… И как нарколог могу сказать точно: нельзя, чтобы водка была доступна всем и каждому. Ни в одной стране мира вам денег на три бутылки пива не хватит, чтобы купить бутылку водки. Для сравнения: в Европе — от семи до девяти бутылок пива. И нигде в мире вино не стоит дороже крепкого алкоголя. У нас же бутылка вина дороже водки. Надо плавно и планомерно увеличивать акциз на водку и, напротив, давать преференции виноделам.
МК от 27.11.2006
|
| 303 | Кайман | 11/27/2006 4:34:28 PM | Аlexashka --> (300)
я не про фона, я про гангстеров.
|
| 302 | *Ирина* | 11/27/2006 3:43:27 PM | Кайман --> (290)
Я настолько часто в последнее время слышу подобные мысли, что закрадывается мыслишка о неком пожражательстве.Ну, типа...люди в черном.))
Проследить откуда это приползло...не имею возможности, но что это расхожий штамп - точно.
Возможно, корни в инфантильности...действительной или мнимой...или, что на мой взгляд более реально, дело в несформированности отчетливой общественной позиции, в уверенности, что человек и общество не пересекаются.)) Мир - это мир...а я - это я...
Бр! Плоды демократии.
|
| 301 | *Ирина* | 11/27/2006 3:35:06 PM | Кайман --> (299)
Тут все несколько сложнее, как мне кажется...Зависит от того в какой культурной традиции вырос человек и что впитал в себя, к чему более склоняется его сердце.
Например, западные философы рассматривали прощение именно как некое возвышение того, кто прощает...Когда человек прощает дугого, он как бы говорит ему, что...Ты не в состоянии за себя отвечать и выполнять некие нормы!...Это например, Ницше.
На формирование взглядов русских оказало влияние Православие. И прощение в православной традиции несовместимо с гордыней, потому что гордыня - смертный грех. И даже те русские, которые достаточно далеки от Церкви...тем не менее, впитали именно такой подход к прощению, потому что о нем повествует русская классическая литература. Сострадание и смирение. Мне кажется, что умение человека прощать - говорит о его силе духа, а попросту , о его психическом здоровье.)))
|
| 300 | Аlexashka | 11/27/2006 2:31:30 PM | Кайман --> (299)
А чем плох Фон Триер??
|
| 299 | Кайман | 11/27/2006 11:54:47 AM | Patrisia --> (298)
с вашими авторитетами всё понятно.
|
| 298 | Patrisia | 11/27/2006 11:12:51 AM | Под занавес - вчера пересмотрела любимого мной Фон Триера, "Догвиль"....так вот там он говорит устами мафиози, вразумляющего свою дочь: "Прощать другим их слабости - высокомерие в чистом виде. Потому, что прощая другим то, что никогда не простила бы себе, ты ставишь себя на ступень выше и отказываешь другим людям в праве быть личностью".
Думаю, эти слова, как нельзя лучше подходят и для темы дискуссии...
Прощаюсь с вами, всем спасибо - модератору за тему, собеседникам за неравнодушие к ней.
Увидимся:)))
|
| 297 | Patrisia | 11/26/2006 6:49:14 PM | Kenn i --> (296) Хулиганка ты, Кенька, вот ты кто:))))
|
| 296 | Kenn i | 11/26/2006 6:37:28 PM | Patrisia --> (293) Пэт) я Главный Дезертир по природе)) Ни служу никаким королям - только трактирам и свободе)))
|
| 295 | Kenn i | 11/26/2006 6:35:04 PM | Кайман --> (294) )) до чего ж Вы доверчивый , Кай))
|
| 294 | Кайман | 11/26/2006 5:02:08 PM | Kenn i --> (291)
так как вы уже не прочитаете мой ответ, скажу только: ну-ну )
|
| 293 | Patrisia | 11/26/2006 4:57:48 PM | Kenn i --> (291) Кенни, подожди объявлять себя вне борьбы - также, как искать смысл жизни в личном.
Я хотела сказать, что бесконечное противостояние есть суть всего живого и неживого на Земле. Совершенно независимо от того, как себе это представляют мыслящие существа.
Единство противоположностей - слыхала, небось? Которые никогда не будут сосуществовать мирно.
Так вот эта продиктованная Материей, Природой, борьба - и есть высший смысл жизни и её суть.
|
| 292 | Kenn i | 11/26/2006 4:45:02 PM | хы...Этот))чет с буквами не дружим..)
|
| 291 | Kenn i | 11/26/2006 4:42:02 PM | Кайман --> (290) ?) За каким лихом?) Ты ВНИМАТЕЛЬНО прочитал пост?!)
он звучит как
"Если смысл жизни в ЭТОМ (см. у пэт - в противостоянии), ТО...."
- это поэтический образ, Кай))
не переживай во время ГЛобального Уничтожения Мира я не собиралась никуда сматываться))
В одиночку оставаться на земле - все едино крезануться в лучшем случае до состояния животного)
А мир с моим представлением о смысле жизни, который варьируется между "смысл жизни в самой жизни" и "полном его отсутствии"
не так уж плох, чтоб уничтожать его путем уничтожения носителя))или кого бы то ни было ещё.
Меня не трогают и я никого специально не трону)
Мне мой мир с МОИМ смыслом бытия, вполне комфортен, чего, собственно, и ВСЕМ ЖЕЛАЮ)
Разрушить етот мир извне - раз плюнуть).
Я счастлива пока он есть и стану крайне несчастна, если лишусь его.
НО на все, как гриться, воля божья. Мне не по силам с ним сражаться и нет повода, для сражений, а даже если бы и были то все едино сие БЕССМЫСЛЕНО, потому как обречено на провал изначально, разьве что эмоции выплеснуть на последок)).
на всяк случай Я ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!))
только меня не трогайте))Усё) Ушелец из диски))
|
| 290 | Кайман | 11/26/2006 3:05:09 PM | Kenn i --> (282)
не раз слышал высказывание подобное вашему "Если он в этом, то если будет нужен мой голос я спокойно отдам его за уничтожение этого мира..."
Почему люди, так относящиеся в миру, к себе и другим людям не начинают с уничтожения отражения этого мира в своем сознании путем уничтожения именно носителя этого отражения? :)
|
| 289 | Kenn i | 11/26/2006 1:04:21 PM | Patrisia --> (288) конечно не возможно)
|
| 288 | Patrisia | 11/26/2006 12:44:48 PM | Kenn i --> (286) Я ведь уже говорила - каждый сам для себя решает, по отношению к кому ему быть жестоким - к алкоголикам или к нормальным людям. К сожалению моралистов, общество, которое всем даёт равные блага, невозможно в принципе.
|
|
|