Ворчали старики - Почему дискуссии стали неинтересными. |
 1511 | Прол | 7/21/2000 7:17:16 PM | Le--> (1510) Судя по дизайну от Элкоса, Отель движется к состоянию портала...
|
| 1510 | Le | 7/21/2000 5:23:52 PM | Beta-test--> (1507) кстати, очень близкая по духу идея.. почему бы не разрешить тем же постояльцам делать на www.max-club.ru собственные небольшие странички (это, вообщем, нормальный сервис на больших "порталах")?
|
| 1509 | Тело к Ночи | 7/21/2000 4:20:38 PM | Прол--> (1508) Ага - тебе разрешишь, так ты туда фото козла Гришки залудишь ))))
|
| 1508 | Прол | 7/21/2000 4:04:59 PM | Beta-test--> (1507) Ну хоть одну то фотку можно разрешить?
|
| 1507 | Beta-test | 7/21/2000 3:46:18 PM | Baceнькa Ыкин--> (1506) Мне нравится эта идея. Насколько я понимаю, определенным числом людей это будет востребовано, так что "есть за что рубиться" :))
Полагаю, что в сентябре ее можно будет реализовать. Насколько я понял, нужны следующие возможности:
- создание/переименование/удаление папочек (разделов).
- создание/изменение/удаление текстов в этих разделах.
Мне кажется, что в таких разделах должны быть только тексты и ссылки (никакой графики пользователя и т.п.), дабы быстро грузились и были максимально информативны.
Еще мне кажется достаточно разумным разрешить доступ к этой информации извне (то есть без авторизации в чате).
|
| 1506 | Baceнькa Ыкин | 7/21/2000 2:28:46 PM | Разговаривали мы тут как-то с Сопляком, папенькой моим крёстным %-), по асе и мне пришла в голову следующая идея. Сразу скажу, что всё это больше имеет отношение к перспективе развития Отеля, нежели к настоящему моменту, кроме того, я не знаю - будет ли что-то подобное в новом Отеле ( у кого спрашивал - никто ничего не знает, даже администрация %-) ). Если что-то подобное будет, то, как говорится, вопрос снимается, если же нет, то предлагаю это дело обсудить всем, кому оно покажется более менее интересным. Соображения следующие - создать постояльцам (все, кто выше по статусам подразумеваются %-) ) полноценные собственные номера, так бы я это назвал. Сейчас попробую разъяснить, как я себе всё это представляю и чем эти соображения были продиктованы. В Отеле довольно много во всех отношениях интересных людей, уже не говоря о таких ярких персонах, как Эдгар По и многих других, кому близок прозаический жанр или же таких, как Наволочка, Алоис, Getveran и, опять же, многих других, кому нравится поэзия и кто пишет в дискуссию Алоиса " Поэтом можешь ты не быть ...", так вот, кроме них есть довольно много людей, у каждого из которых есть что-то своё - это могут быть и научные статьи, и просто стихи или короткие рассказы, которые написал кто-то другой, но которые, вот этому конкретному человеку, очень близки и дОроги, и которые как бы рассказывают о нём и о его мировосприятии. Это могут быть просто какие-то заметки, воспоминания о каких-то интересных, для конкретного человека, событиях как в реале, так и в виртуале ... etc etc etc. В дискуссии все вот такие вещи люди не выкладывают прежде всего из-за того, что это дискуссии по определению ( о флуде и прочих, не совсем приятных моментах в дискуссиях я и не говорю ). "Читальный зал Отеля" это как бы немного другое, в отличии от того, что я хочу предложить. Идея следующая - сделать постояльцам регистрационную форму в чате или т.н. инфу по типу очень простенькой "домашней странички" (одинаковый для всех шаблон и интерфейс подразумевается, возможно, другой значок на месте инфо в правом фрейме, в чате у постояльцев). Представьте себе отельскую почту, которая есть сейчас в старом Отеле, в центральном фрейме представьте инфо, а слева, там где в отельской почте "исходяще", "входящие" и т.д., там представьте ссылки, которые каждый может сам создавать и как-то назвать (количество ссылок так же как и в отельской почте, поздразумевается ограниченным), к примеру "мои стихи" или "мои рассказы" ... в общем кому как заблагорассудится. Кликаешь на ссылку и дальше примерно так же, как в дискуссиях. Разумеется, постоялец вот такую свою страничку-инфо может сам модерировать и менять там содержание (так же, как в отельской почте или при модерировании дискуссий), для всех остальных, разумеется, будет read only. Опять же, повторюсь, всё это просто соображения, поэтому вопрос о том, как всё это может выглядеть, что там может быть, а чего не быть и всё такое прочее, более чем открытый и обсуждаемый.
Очевидные плюсы всего этого - это может быть классная тулза в отношении расширения возможностей общения и взаимопонимания людей вообще, кроме этого такая штука будет способствовать притоку новых интересных людей в Отель, опять же, будет меньше людей уходить из Отеля. Про "дух Отеля"(с) и говорить не приходится %-))). В отличии от смутных воспоминаний об ушедших блаженных временах и сетований на убогое настоящее, просто кликнув на инфу постояльца каждый гость восторженно скажет: "Ecce homo!", и так о каждом %-))). Будет за что рубиться %-))). Очевидные минусы всего этого - программы сами не пишутся %-))), кроме того я с трудом представляю насколько это вообще возможно, а сели и возможно, то насколько это нагрузит сервер.
Повторюсь, что это всего лишь просто соображения, поэтому, плиз, не пишите что-то типа: "Ну ты, Ыкин, губу-то раскатал. А может тебе ещё самосвал к подъезду подогнать?". Если это невозможно или же что-то подобное в новом Отеле уже будет реализовано, то тогда, естественно, предложение снимается. Если что-то подобное в перспективе возможно, то, как я уже выше писал, предлагаю это обсудить всем вместе, кому это интересно.
|
| 1505 | Sandman из Амбара | 7/19/2000 9:51:50 AM | ДНК--> (1504) Самое смешное, что я предлагаю даже более радикальный вариант! :)))))))) "... вправе по своему усмотрению и без объяснения причин."... Просто видимо это было бы СЛИШКОМ чесно... :)
|
| 1504 | ДНК | 7/18/2000 8:53:29 PM | Sandman из Амбара--> (1502) Андрюх, наша администрация никогда не отменит пункт об необсуждении. Потому что у одних гордости много, других уцже просто ломает объяснять за что кого стрельнули :) Воть :)
Этот пункт немного освобождает их от напрягов :)
|
| 1503 | WerWolf | 7/18/2000 6:28:24 PM | князь В. Ампир--> (1501)
Именно по этому, при разработке конституции работает две группы, одна, меньшая, работает над конституцией, а вторая, намного большая, ищет пути обхождения, которые должна учитывать первая группа.
|
| 1502 | Sandman из Амбара | 7/18/2000 6:19:01 PM | WerWolf--> (1500) Совершенно верно! :))) Именно по этому я и предлагаю максимально упростить основные правила, а под остальное отвести пункт "Все нерассмотренное - на усмотрение администрации с/без возможности обжалования принятого решения." Вот и все... А пункт о необсуждении действий Администрации выкинуть бы.. Как оскорбительный. Единственное - определить место, где при желании эти действия можно оспаривать.
|
| 1501 | князь В. Ампир | 7/18/2000 1:31:10 AM | HAL9000--> (1498) Ах да, конечно.. "Вы подписались под Правилами Отеля, и вы обязаны их исполнять"... И поэтому все дискуссии забиты разборками между теми, кто эти правила обходит, и теми, кто на них плюет.. Не кажется ли вам, как представителю администрации, что любое ограничение порождает собой желание его нарушить, и как следствие этого - чем больше ограничений, тем с большим энтузиазмом они будут нарушаться? И весь этот громоздкий проект правил ведения дискуссий в конечном воплощении сведется к обсуждению каждой реплики на предмет соответствия этим правилам?
|
| 1500 | WerWolf | 7/17/2000 7:55:08 PM | Sandman из Амбара-->Вообще, есть ОЧЕНЬ много вещей, не предусмотренной ни одной конституцией (законом и пр.). В таких случаях конечное решение выносит тот, кто наделён таковыми правами (в нашем случае администрация), т.к. практически в любом законе есть дырка. Если их все учитывать, то правила будут весить пару терабайт:))) И в праве той же администрации отдельно оговаривать некоторые аспекты.
Я не прав?:)
|
| 1499 | Sandman из Амбара | 7/17/2000 7:04:36 PM | Le--> (1496) HAL9000--> (1498) "Негосударственные добровольные организации вольны ограничивать свободу слова внутри себя как угодно ..." в той мере, в которой они не противоречат действующему законодательству. :))))) А в штатах мужика посадили за растление малолетней, которой оказался бородатый толстый агент ФБР... Мы ходим по грани, которой не ощущаем до конца... Да, чат не ограничивает свободы общения. Но некоторые правила - вполне. :)Ну например кто мне скажет, как с юридической точки зрения выглядит чат? :))) Кто то скажет что это "клуб"... А кто то посчитает его "провайдером услуги"... Во втором случае некоторые правила неприемлимы "с момента опубликования". :))) Как и правила, например "Белого Братства" Добровольного... :)))) Паралель неуместна? Нууу.. А по моему у некоторых товарищей уже вполне развитая чат-психо-зависимость... Где грань? :))) Вы только правильно поймите... Я действительно считаю, правила нужны. Но создавать их надо аккуратно... Ну что стоит выкинуть из Той Кучи наверху то, что просто дублирует общемировые нормы? :))) В любом случае, слишком запутаные правила -лишний повод для конфликта. Согласитесь, всех ситуаций не предусмотреть. Для начала, кто мне скажет, что такое оскорбление личности... Может меня вполне оскорбляют прилюдные чмоки? Что? Не ходи в Отель? Ну право... А вот хочу ходить! А чмоки оскорбляют! Выньте вон негодяев из чата! :))))) Или случай сложнее: "Высказывание NNN, сделанное XYZ, неверно" допустимо. А "Высказывание NNN, сделанное XYZ, лживо"? :) Речь то не о личности! О высказывании... XYZ называется лжецом косвенно. В похожих случаях сильную роль начинает играть личность того, кто будет разбираться... И его решение заведомо не устроит по крайней мере одного из спорщиков... Причем он даже будет уверен, что прав. Тут естественно вступит в силу пункт "командир всегда прав". Спрашивается, а стоит тогда городить огород ради того, что бы прикрыть именно этот пункт, что бы свести ВСЕ к нему? :)))Ну оставте его только.. как то это по крайней мере будет понятнее...
|
| 1498 | HAL9000 | 7/17/2000 6:35:55 PM | Sandman из Амбара (1495), конституция гарантирует определённый уровень свободы слова в рамках государства (то есть что государство не будет свободу слова ограничивать ниже этого уровня). Негосударственные добровольные организации вольны ограничивать свободу слова внутри себя как угодно (т. е. орден монахов, давших обет молчания, не запрещён конституцией :-)) -- при условии добровольности.
|
| 1497 | HAL9000 | 7/17/2000 6:27:52 PM | 555 (1482): IMHO, будет. Это будет оскорбительный переход на личности, прямо запрещённый правилами. Допустимо сказать "Высказывание NNN, сделанное XYZ, неверно", но недопустимо сказать "XYZ лжец", ибо в первом случае речь о высказывании, а во втором -- о персонаже.
|
| 1496 | Le | 7/17/2000 6:11:26 PM | Sandman из Амбара--> (1495) готов утверждать, что этот некто не выиграет свой иск. Хотя бы потому, что инет с правовой точки зрения - совершенно непаханное поле. А те конституционные нормы, что ты второпях приводишь, если хорошенько подумать, к чату неприменимы. Ровно потому, что они относятся к рамкам государства целиком. То есть: недопустима цензура в рамках государства (при этом никто не может запретить данной конкретной, допустим, газете, отказаться печатать статью данного конкретного автора.. цензура - это если ни одна газета и ни одно издательство не напечатают эту статью). То же самое с ограничением права на общение - чат не ограничивает права на общение. Чат не мешает никому позвонить по телефону, или встретиться, и там общаться сколько угодно.
Я больше скажу. Тут был процесс судебный - одному товарищу нахамили в чате, и он подал иск на нахамившего и на администрацию чата заодно. Так вот - иск судом был отклонен.
|
| 1495 | Sandman из Амбара | 7/17/2000 4:36:52 PM | В принципе, эту реплику можно счесть и за флуд... Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ рассмотрим такую ситуацию. Вот просто интересно. Я не юрист , но послушать бы его мнение. НЕКТО заходит в дискусс (или в чат) и "публично осуждает действия администрации, высказывает несогласие с ее мнением и методами ее работы..." и так дале.. Ну, результат известен. :)))) Теперь, этот некто вот берет и подает в суд за нарушение его конституционных прав. Я просто навскидку открыл Конституцию и нашел с пяток пунктов правил, прямо противоречащих Основному Закону РФ (ибо сервак расположен на территории РФ, кажется...). Начиная с пункта о недопустимости цензуры, насильственном ограничении права на общение, заканчивая пунктом о свободе общения на любом языке. :))))) Согласен, судебный процес выглядел бы забавно... И уж в Инет-среде много шума бы наделал :)))) Но это теоретически, а практически...
НУ ТАК ВОТ!!! Или мы строим что то вроде общественной структуры и играем по правилам для общественных организаций (с Уставом и т.д.) или просто вывешиваем что то типа "Администрация не возражает против реплик, не вписывающисхя по мнению Модератора или Супервизора в тематику дискуссии , но в целях экономии места на диске и для удобства дискутирующих не гарантирует сохранения таких реплик" :)))))) Мне кажется, этого пункта и пары других в том же духе (ну про недоступ в Отель, например) ВПОЛНЕ хватило бы в качестве правил дискусса.
|
| 1494 | Шармен | 7/17/2000 3:33:21 PM | Жорж Милославский--> (1490) "А кому щас легко?")))))
А если серьезно, то, чтобы понять, нужно узнать. Узнайте, тогда поймете:-))
|
| 1493 | Мявочка | 7/17/2000 1:59:38 PM | Согласна практически со всем написанным. Желаю удачи.
|
| 1490 | Жорж Милославский | 7/16/2000 3:43:59 PM | Извините, но я как-то не могу понять, зачем столько правил для каких-то несчастных дискуссий. Ну обхамят кого, так вытрет же командир, вот и вся история. А то тут чуть суд не учредили с полицией, зачем такие сложности-то?
|
|
|