Личные и экспериментальные философии (С) |
 190 | Сосед. | 10/2/2009 10:58:42 PM | Сосед. --> (188)
Порывшись, нашел изложение теории о "позднем исходе".
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus#Late_exodus
Довольно подробно рассматриваются все точки зрения, "про" "и контра".
|
| 189 | Сосед. | 10/2/2009 10:24:21 PM | Джип Широкий --> (184)
Извини, но ты вырвал мои слова из контекста. Речь шла не о создании чего-то, а о переводе. И истолкование было не генерацией чего-то нового, а отражением того, как переводчики понимали смысл переводимого слова. Причем суть той моей реплики сводилась к возражению против стереотипа о неверном переводе слова "алма", породившем (по стереотипному мнению) христианское учение о непорочном зачатии.
Джип Широкий --> (185)
А я не возражаю. Я таки невежда во многих вопросах. Но не в вопросах христианского учения. Соответственно, я могу отличать невежественное мнение о нем от мнения человека, который вникал в суть этого учения.
*
Что же касается моего невежества в отношении "амарнских текстов" и твоей реплики 183, то на этот момент я уже ответил. Пользуясь людским невежеством, ничего не стоит состряпать любую чушь, которую пипл схавает. Никто ведь не кинется проверять, что там за "большинство исследователей" установило сроки исхода. Ты ведь не проверил? Но идеи Жака проглотил. Бо это будоражит и вдохновляет.
|
| 188 | Сосед. | 10/2/2009 10:09:09 PM | Джип Широкий --> (185)
Да, совпадение интересное, однако выводы о том, что евреи сплагиатничали несколько поспешны. Как и более далеко идущие выводы о том, что евреи пришли к монотеизму через идеи Эхнатона. Проблема в том, что ко времени его правления (1350-е годы) евреев в Египте уже не было. Лет сто как не было (исход - 1470-е годы).
Я обратил внимание, что Кристиан Жак ссылаясь на "большинство исследователей" говорит о 1220-х годах как о времени исхода, но я с такими исследованиями и исследователями не знаком. Дело в том, что библейская хронология очень легко раскручивается "назад", благодаря тщательности, с которой истоия евреев там задокументирована (и эта хронология постоянно подтверждается археологией). Можешь сам взглянуть на таблицу, насколько там все плотно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_the_Bible#Flood_to_Babylon
|
| 187 | Джип Широкий | 10/2/2009 9:59:09 PM | Харги --> (175) Ты также "всегда", просто как "любОПЫТНОСТЬ", рассматриваешь мои "всплески удвилений" относительно прямых, на мой взгляд, подсказок "языком тела" во многих "терминах"? :)
например, термин "корпус ЧАСтОТНЫЙ" , типа, когда "торс тела" .. эта.. "чешется" :)
в сочетании "КОРПУСкулярно-волНОВОГО Дуализма"
Это ж так и на "уверенность" Соседа о "воскРЕШЕНИИ" и о "непорОЧНОМ заЧАТии" можно запросто "выйти" простой "логикой"... "о едином теле", "о единой плоти", "о единой МАТЕРИи"...
|
| 186 | Джип Широкий | 10/2/2009 9:49:24 PM |
и раз уж термин "пРОпаГАнда" затронут,
то вот ён :)
..............................
«Пропаганда, н.-лат., отъ лат. propagare, разсаживать, расширять.
1) Учрежденное папою Григорiемъ XV въ Риме духовное общество въ 1622 году для распространенiя христiанства во всехъ частяхъ света;
2) распространенiе новыхъ религiозныхъ верованiй и политическихъ мненiй.»
«Пропагандисты, ново-лат., этим. см. пропаганда. Члены учредители, приВЕРжЕНЦЫ ПрОПАГАнДЫ.»
|
| 185 | Джип Широкий | 10/2/2009 9:27:44 PM | Сосед. --> (...) и ещё, Сосед, хотелось бы сказать, что Ты напрасно поторопился обвинить Kenn i в "невежестве".
Даже у меня, хотя и не будучи знатоком "амарнских текстов", есть основания даже на основании этого --> (183) примерчика
предъявить Тебе не менее, а бОльшие доводы в пользу того, что в этом случае Ты выступил, как "невежда",
не знающий корней, на основе чего базируются так увлекающие Тебя "библейские сказания".
Сюда же можно добавить и отсутствие знания русской "духовной мифологии", раз в Тебе так легко произошло "замещение" одних текстов на другие, "неместные".
Так-что, поторопился Ты, Сосед.
Пардонь.
|
| 184 | Джип Широкий | 10/2/2009 9:21:22 PM | Сосед. --> (150) в своей --> (104) Ты также вскользь подтверждаешь "истолкования" (кого-чего?) при создании "текстов".
"... а истолковывалось 70-ю раввинами, которые создавали Септуагинту (греческий перевод ВЗ, 2-й век до нашей эры). ..."
создавали "по-новому", базируясь "на старом".
"Преемственность поколений" - обычная "логика" с "диалектикой".
|
| 183 | Джип Широкий | 10/2/2009 9:16:04 PM | Сосед. --> (150) к вопросу о "подозрениях" к ... к серии кнИЖИЦ "Жизнь Замечательных Людей" :)
Это относительно Твоего "... Подозреваю, впрочем, что из своей фантазии, т.к. мне никогда не попадались утверждения исследователей, говорящие о том, что евреи переняли у египтян что-то существенно-религиозное. ..." (сору)
добавочка к --> (146)
..............
«…
… Можно было бы процитировать и другие христианские тек-
сты, источником вдохновения для которых послужили – более
или менее непосредственным образом – идеи Эхнатона. Мы
ограничимся тем, что напомним читателю самый знаменитый
из них – 104-й псалом*, отдельные части которого представля-
ют собой переводы из Большого гимна Атону. Псалмопевец на-
чинает с того, что испрашивает благословения Яхве, обращаясь
к нему так: «Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь не-
беса, как шатёр». Этот сияющий Бог, «шествует на крыльях вет-
ра»; он «поставил землю на твёрдых основах: не поколеблется
она во веки и веки». Он, подобно богу-творцу Древнего Егип-
та, устанавливает гармонию во вселенной. Яхве, как и Атон,
«положил предел» своему творению – чтобы природные силы
стали компонентами созданного им шедевра красоты и поряд-
ка. А далее следуют стихи, которые не удивят тех, кто знаком с
Большим гимном Атону:
….. Ты послал источники в долины: между горами текут,
….. Поят всех полевых зверей; дикие ослы утоляют жажду свою.
….. При них обитают птицы небесные, из среды ветвей издают голос.
….. Ты напояешь горы с высот твоих, плодами дел твоих насыщается земля.
….. Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека,
……………………………………………….. чтобы произвести из земли пищу […]
[…]
….. Он [Яхве] сотворил луну для указания времен; солнце знает свой запад.
….. Ты простираешь тьму, и бывает ночь: во время ее бродят все лесные звери;
….. Львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
….. Восходит солнце, и они собираются и ложатся в свои логовища.
….. Выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера.
….. Как многочисленны дела Твои, Господи! Все сделал Ты премудро;
……………………………………………….. земля полна произведений Твоих…
[…]
Сокроешь лице Твое – мятутся; отнимешь дух их – умирают,
……………………………………………….. и в персть свою возвращаются.
…..Пошлешь дух Твой – созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
… Автор этого псалма был прекрасно знаком с амарнской ду-
ховностью и счёл её идеалы достойными того, чтобы выразить
их в тексте, прославляющем Яхве. В результате, через посред-
ство Библии, мысль Эхнатона обрела бессмертие.
… Еврейские писцы наверняка переводили многие египетские
тексты, прежде всего «поучения», и таким образом нередко со-
храняли для потомков их религиозный смысл.
…..»
* В русском синодальном переводе Библии – 103-й псалом.
………………………
стр. 196-197
книжица «НЕФЕРТИТИ и ЭХНАТОН: СОЛНЕЧНАЯ ЧЕТА», автор Кристиан Жак, 1999, серия «ЖЗЛ» (выпуск 756)
|
 182 | Дракон-Хранитель | 10/2/2009 10:06:32 AM | Kenn i --> (181) Угу... :)) Чуть ли не закон сохранения энергии... :)
|
| 181 | Kenn i | 10/2/2009 9:53:46 AM | Дракон-Хранитель --> (180)
но заономерная!)
|
| 180 | Дракон-Хранитель | 10/2/2009 9:50:41 AM | Забавная ситуация. :) В то время, когда здесь речь пошла о религии, в диске о христианстве и др. религиях поднята философская тема. :)
Харги, сейчас там "Ваша тема"... о смысле, смысловой нагрузке и субъективности. :)
|
| 179 | Kenn i | 10/2/2009 9:44:47 AM | Харги --> (175) "физики никак сущность корпускулярно-волнового дуализма не поясняют, лири..." (c)
лирическое отдупление) -
нет нет нет! лирики это совсем другое!) то "о чем нельзя говорить"(с), в существующей форме, - продукт "физиков")
"физик" это сам о сЕБе УМ, "лирик" это приРодА)))
всегда и везде подмена понятий! от того и такая путаница в человеческом мире!) все зло От СЛОВ)))
лов лов лов)))
полушутка) предистория полушутки)
(в 60-70 была популярна тема "физиков" и "лириков" - "физики" упорно бились за доказательство того, что они "лирики" покруче "лириков"...а вот "лирики" никогда не бились за звание "физиков")))
одно и то же слово отложенное от того, что является нулем в разных системах координат - дает категорически не сходный пространственный результат))))
|
| 178 | Дракон-Хранитель | 10/2/2009 12:18:39 AM | Харги --> (175) В любом случае меня больше интересует более целостная информация (внутренне не противоречивая, например). Так что подождать не заломает. :)
|
| 177 | Kenn i | 10/1/2009 11:53:55 PM | бардак
Сосед. --> (151) и на последок, ранее писала, но потом не стала постить.
я проверила вопрос на себя "на чем может быть основано такое убеждение?" ответ был сходен с вашим (примерно в таком ключе и ответила на ощущении)
Это я , просто, к тому, что почувствовала справедливым, в образовашемся бардаке, без язв и прочая сказать, что для меня ваше обоснование для веры имеет достаточное основание.
Это лишь констатация отдельного момента. Более ничего.
"да и проглянет в репликах Соседа вполне личная" (с) - эта фраза Харги побудила отписать, то что передумала постить. потому что много букв требовалось бы в плюс.
всем спок ночи))
|
| 176 | Сосед. | 10/1/2009 11:34:08 PM | Я, честно говоря, не особо понимаю в чем суть упреков? За исключением ответов на вопросы Джипа, и комментария на явно поверхностную и стереотипную реплику Kenn i, я не касаюсь собственно христианства. Более того, для меня наиболее предпочтительной была бы форма чисто философской дискуссии, в который бы я обкатывал свою интерпретацию философии идеализма и персонализма (здесь, конечно, не обойтись без Бога, как минимум в форме "идеи" и религии в форме "альтернативного" пути миропознания, но на то он и идеализм). Если же мне задают вопросы, касающиеся христианства, или Библии, то я на них отвечаю. Если высказываются поверхностные суждения о конкретно христианском учении, то я на них реагирую. Я не инициирую здесь дискуссий о христианстве - об этом действительно имеет смысл дискутировать лишь с теми, кто "в теме". Но и обходить молчанием вопросы и дилетантские реплики тоже не считаю правильным.
Ерго: не касайтесь христианства и я не буду о нем говорить. И будьте терпимы к тем, кто интересуясь чем-то в христианстве задает здесь свои вопросы. Всего-то и делов-то!
|
| 175 | Харги | 10/1/2009 11:21:58 PM | Дракон-Хранитель --> (172) ... Может статься, что ждать придется порядочно... Меня немного заело, приходится в меру способностей наверстывать знания по теории относительности и квантовой механике, при полном отсутствии таланта к пониманию формул...
Либо вскорости домучаю теорийку до состояния внутренней непротиворечивости, либо придется заявить, что мол, физики никак сущность корпускулярно-волнового дуализма не поясняют, лири... христиане полагают Троицу непознаваемой и я не буду заморачиваться прояснением скользких моментов...
|
| 174 | Харги | 10/1/2009 11:14:40 PM | Вот так отлучишься ненадолго а потом разводишь руками... Прокомментировать все, что хочется - пальцы отвалятся, комментировать избранно - по какому критерию выбрать?..
Птаха --> (155) Упрек принимается... Задумывалось всё несколько подругому, как некий полигон для обкатки идей, мыслей, мнений. Этакий местечковый ядрёный коллайдер, где идея подвергается бомбардирвке критикой, в результате либо отбрасываетя, либо получает четкое оформление. Пока соответствие замыслу не очень.
Несколько раз поднималась рука цыкуть на расшумевшихся христиан, но всякий раз опускалась, потому как нет-нет да и проглянет в репликах Соседа вполне личная, явно основанная помимо догматики на серьезном рассуждении и анализе точка зрения, Джипа всегда заносит, но всегда любопытно, Дракон лихо прячется за догмой, однако делает это периодически весьма поучительно, ну и так далее...
Kenn i --> (148) "как Харги надоест (или раздражит) - может забанить))"
Вот уж не дождетесь, конкретно вас я скорее произведу в сомодераторы чем забаню ;)))
|
| 173 | Kenn i | 10/1/2009 11:14:17 PM | Сосед. --> (170)
извините...это опять я)
И с каждым днем все труднее и труднее будет.)
Но дело не в собеседниках - Вы же совершенствуетесь - значит, все меньше чего перенять у кого остается.) Пора передавать.
Плюс - не там ищете.
пс
хуже голубей, только мухи)ладно ухожу) мир вам)
|
| 172 | Дракон-Хранитель | 10/1/2009 11:05:51 PM | Птаха --> (155) "Если я что-то ещё понимаю...в китайских
мудрецах...они говорили...о себе...(мастерах))
мастера всегда учатся на
невежестве...неМастеров)))"
В крайний раз, когда звучала подобная фраза (несколько лет назад) из уст китайского мастера, да, говорил он о себе. :) Только он имел ввиду не невежество, а умение человека, который умел великолепно обращаться с копьем. :) Так вот мастер просил этого человека показать ему, т.е., научить. :) И когда встретил удивление окружающий произнес такую фразу. :)
Так что учиться можно у любого человека, если есть чему. :)
"по сути дублирует...другую
диску...зачем это???"
Имхо, не дублирует. :) Я вот все жду изложение теории Харги в большем объеме. Мне это действительно интересно, т.к. эта теория имеет практическое обоснование. :)
|
| 171 | Птаха | 10/1/2009 11:01:26 PM | Сосед. --> (170)
да нет...Сосед...как раз ничего обидного вы не
написали - потому что вы сразу для себя решили,
что термин "голуби" для меня будет обиден...но
это не так...я и есть то что вы определили так
метко)) понимаете...я следую своему предназначению
- особо, как увижу не дай бог какой-нить
памятник...чему либо...тут меня уже держите
вшестером))) а вот почему ваша задача "практически
всегда оказывается невыполнимой" - это уже другой
вопрос)) может в консерватории что-то нужно
именить?!)...но если серьёзно...вы же как
продвинутый человек должны знать...что все ответы
которые вы получаете...как-то связанны в тем как
вы формулируете свои вопросы...
|
| 170 | Сосед. | 10/1/2009 10:48:51 PM | Птаха --> (164)
Проблема в том, что все труднее и труднее найти качественного собеседника. У которого можно было бы действительно что-то перенять из его опыта и идей, и об которого можно было бы действительно конструктивно попинать свой опыт и свои идеи. Не вещать свои идеи (что, как вам кажется, я здесь делаю), а именно получить конструктивную обратную связь. К моему огромному сожалению, эта задача практически всегда оказывается невыполнимой. Говоря образно, налетают голуби и... Ну, вы знаете, что птицы обычно делают. В конце концов, пойдите в Катькин сквер в СПБ и взгляните на эту самую Катьку, что с ней сделали голуби.
*
Возможно, через пять минут я пожалею, что написал обидное лично для вас, но не все ж мне быть сухарем-рационалистом. Изредка можно себе позволить и клыками пощелкать. А скорее всего, придет арбитр и убъет эту реплику. А может и меня с ней. Тогда будет вам нирвана.
|
| 169 | Kenn i | 10/1/2009 10:43:23 PM | Птаха --> (165) )))))))))))
о да))))
ну так я, сидя здесь, более чем верна грязным манжетам))))
|
| 168 | Птаха | 10/1/2009 10:43:12 PM | Kenn i --> (166)
мне интересен тот мир который
диссонирует...Кенни...в оптике например это
блики....в кино переход от белого экрана ко всему
спектру поочерёдно, который рано или поздно как бы
ни был ярок поглощается чорным...в философиях
личных...живой пульс - а не костные
теории...именно поэтому я не верю соседу...он себя
нанизывает на теорию ("мастер слова и клинка - он
глядит в свою ладонь" (С))...нет его личной
истории...нет его личного пульса...ну впрочем, я
как обычно несправедлива...и невежественна...пойду
я ...мира всем
|
| 167 | Kenn i | 10/1/2009 10:41:28 PM | Птаха --> (165)
да фигня) само отвалится, как надоест)
|
| 166 | Kenn i | 10/1/2009 10:34:07 PM | Птаха --> (155)
к слову, Пта ты не справедлива к диске)
Сосед верно написал - просто корни у двух участников)) - право имеют.))
Не все ли тебе равно, как кто трактует бога, мироустройство,космический порядок и тд?
Солнце, как жило по своим законом, так и далее будет. Ты же знаешь.)))
Тебе нужен тот или иной мир хоть на час, хоть на вечность?) За, что бороться то?))
Разве ТАМ есть, что твое?) И отобрать себе никто не может, то, что ему не принадлежит и не принадлежало никогда.)
Так за ради чего копья ломать?)
Идеям внимание только корм.)))
|
|
|